Dyre kabler er oppskrytt!!!? - Side 5

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 5 av 5 FørsteFørste 1 2 3 4 5
Viser resultater 81 til 95 av 95
  1. #81
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Men det er jo litt digg å stå inne på Oslo HiFiCenter og se det glitrer i øynene på den unge selgeren idet han legger ut om hvorfor nordostkablene til 45 000 er så sinnssykt bra. For deretter å si "Jeg synes de kablene suuger jeg" :lol:

    Det har vel ikke gjennom alle HiFi-tider vært laget noe som geometrisk er så feil til å transportere masse vekselstrøm!!!

  2. #82
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Kjempebra innlegg der Roffe!

    Må forresten legge til det med kablenes impedans:

    Det signalet som skal transporteres har følgende vesentlige faktorer:

    Båndbredde: 10-50 000 Hz (ca)

    Spenning: Fra 0,5-20 Volt for signalkabler (mindre for platespillere) og fra 0- over 100 Volt for høyttalerkabler.

    Utimpedans for signalkabler er fra noen ohm og opp til flere kiloohm. På høyttalerkabler fra 0-ca 5 ohm.

    Innimpedans for signalkabler er ca 1,Kohm til rundt 20 Kohm, og på høyttalerkabler fra ca 1 til ca 50 ohm.

    Fasevridning i innimpedansen (mottakerenden) for signalkabler er som regel flat, men for høyttalere er den sjelden flat. Ofte med sinnssyke fasevinkler.

    Summa sumarum så har vi en drøss med forskjellige anlegg med en drøss med forskjellige dempningsfaktorer både på høyttalersiden og på signalsiden. I enkelte anlegg vil en 10-kvadrats kabel med lav kapasistans være helt avgjørende til høyttalerne, i andre anlegg vil du ikke kunne høre forskjell fra en 1-kvadrat en gang. På signalsiden vil enkelte anlegg kreve større tverrsnitt, være mer følsom for induksjon osv.

    Det er bare å teste, men husk at du får ikke lav induksjon, stort tverrsnitt, massive ledere, lav kapasistans (signalkabler) bare ved å legge 50 000 på bordet. Man kan like gjerne få det hos elektrikeren til en 50-lapp.

    Skjerming og akkustisk mikrofoni er jo også en ting som vil kunne påvirke lyden. Det er igjen svært avhengig av utstyret. I Roffe sitt tilfelle ville jeg tippe på at han hadde en relativt liten forsterker, gjerne med rør, og med svært lav dempningsfaktor. En stor forsterker med kraftige kabler og noe høyere kapasistans vil ikke snappe opp disse signalene på samme måte. Det kan ofte være greit å organisere kabler slik at de krysser hverandre 90 grader, og i hvertfall ikke slik at signalkabler ligger paralellt med strøm eller høyttalerkabler. Valget av høyttalerkabler vil også være med på å bestemme hvor mye disse støyer for signalkablene, og derfor gjøre en vesentlig forskjell i lyden.

    Men spør du meg så ser en tykk sort flettet strømpe til hver høyttaler skikkelig fett ut, og jeg liker ting som ser bra ut!! 8)

  3. #83
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Meg igjen... Hehe

    Jeg så at det ble diskutert Jitter litt tidligere i inlegget. Det er avhengig av Dac-ens evne til å reklokke signalet også.

    Jeg leste en blindtest av optiske kabler for en tid tilbake. De klarte ikke å plukke ut en eneste reell lydmessig forskjell på disse. Det er større forskjell på coaxiale digitalkabler. Der er samme problem som med signalkabler, men frekvensområdet er fra rundt 40 Khz og opp.

  4. #84
    Administrator Ak sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    13,124
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Flott inlegg der Snickers... Er veldig enig

    Jeg leste en blindtest av optiske kabler for en tid tilbake. De klarte ikke å plukke ut en eneste reell lydmessig forskjell på disse.
    Hvilke lengder var det snakk om?

  5. #85
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det var korte kabler, rundt meteren tror jeg. De var sikkert ikke nøyaktig like lange heller, og noen av de var skammelig billige, mens andre var latterlig billige.

    Det ble forresten i samme åndedrag lagt vekt på at optisk ikke nødvendig vis er bedre enn coaxial hvis sistnevnte er bra (ikke dermed sagt dyr, men med rett impedans). Signalet skal tross alt konverteres til og fra lys.

    For de spes interesserte så har det forresten vært jobbet med prosessorer som har optisk signalbehandling. Da kan man ta det optiske signalet rett fra sacd-en, via en optisk kabel og inn i den optiske surroundprosessoren, videre til klasse D-forsterkeren... KULT!!! Bare så synd at de enkle prosessorene de eksperimenterte med krevde sinnssykt stor plass, barneromet, gjesterommet, hobbyrommet og vedboden... 8)

  6. #86
    Newcomer
    Medlem siden
    Dec 2003
    Poster
    5
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Hi-Fil
    Sitat Opprinnelig postet av tahustvedt
    Jeg irriterer meg over at hifibutikker alltid prøver å pushe sinnsykt dyre "digitale lydkabler" på meg eller foreldrene mine for eksempel. Det er ikke lydsignal som går gjennom digitalkablene mellom CD-spiller og dekoder, det er datasignal!
    Hørt om jitter?
    HEheheheheheh! Dette var porno litt for snobbete kansje!!!! Tragisk

  7. #87
    Intermediate
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    1,168
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av kai
    Sitat Opprinnelig postet av Hi-Fil
    Sitat Opprinnelig postet av tahustvedt
    Jeg irriterer meg over at hifibutikker alltid prøver å pushe sinnsykt dyre "digitale lydkabler" på meg eller foreldrene mine for eksempel. Det er ikke lydsignal som går gjennom digitalkablene mellom CD-spiller og dekoder, det er datasignal!
    Hørt om jitter?
    HEheheheheheh! Dette var porno litt for snobbete kansje!!!! Tragisk

    HEheheheheheh! :roll:

  8. #88
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Men husk at det er viktig å bruke en kabel med 75-ohms impedans til dette signalet da! Ellers blir det i allefall feil!

  9. #89
    Newcomer
    Medlem siden
    Feb 2003
    Poster
    168
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hadde nettopp blindtest av 2 høyttalerkabler. Mine, MIT MH-750 S3Plus til 13000,- og noen feite kabler fra Biltema til 450,-.
    Mine forventninger var selvfølgelig skyhøye, men dette ble fort dementert.
    Vi testet på høyttalere til 40000, forsterker til 20000. Kun 1 av 3 personer klarte å skille på lyden, og i tillegg synes han som klarte å skille kablene, at biltema kabelen var bedre. Både meg, og min kompis, som primært begge har dyre anlegg, klarte ikke å skille konsekvent på "god" og "dårlig" kabel.
    En skikkelig skuffelse for meg med dyrest høyttalerkabel. Vi testet også med en tynnere høyttalerkabel, men den ble fort gjennomskuet..
    Konklusjonen, som jeg dessverre (for min del) kan innrømme, er at de aller, aller fleste kan gå til biltema og kjøpe den tykkeste kabelen. Den vil spille like bra som en dyr kabel. (Har ikke testet flatline kabler, tar forbehold i utsagnet om dette)
    Men, husk at konklusjonen her ikke gjelder signalkabler mellom de elektroniske komponentene, der er det STOR forskjell på billig og dyr kabel.

  10. #90
    Active
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    434
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    En ABX-test må gjennonføres i et anlegg du kjenner svært godt under forutsetning av at dette er en lyttesesjon og ikke en "stresset" test! Man må kanskje gjennomføre flere titalls tester før man gjør det bra og AVSLAPPET!

  11. #91
    Guru Tiger sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2003
    Poster
    14,452
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Quiksilver
    ...Men, husk at konklusjonen her ikke gjelder signalkabler mellom de elektroniske komponentene, der er det STOR forskjell på billig og dyr kabel....
    Har prøvd optisk kabel fra Clas Ohlsom til 98 kroner mellom DVD og Receiver, og synes det skurrer for mye. Prøvde også VGA kabel fra Biltema mellom PC og projektor. Jeg må le, et dårligere bilde har jeg ikke sett noen gang.

    PS: Bruker selv bare 2.5 mm2 høyttalerkabler fra Biltema i mitt anlegg....og er fornøyd.

  12. #92
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Med fare for å gjenopplive en diskusjon med mange følelser:

    Fant denne siden på nettet:
    http://sound.westhost.com/cables-p2.htm#spkr-leads

    En del tekniske aspekter ved høyttalerkabler beskrives greit. Jeg synes det var interessant at høyttalere som generelt er betraktet som vanskelige laster er mer avhengige av lavinduktive kabler. Disse høyttalerne har en impedansekurve som stedvis faller under 2ohm i diskantområdet. Høy induktans i høyttalerkablene kunne da føre til at frekvensresponsen falt med opptil 3dB ved enkelte frekvenser.

    Det betyr at kablevalget er svært avhengig av høyttalere og til en viss grad også av forsterkeren (les artikkelen for flere detaljer).

    Dette kan være mye av grunnen til at noen ikke hører forskjell (de har høyttalere som har en myk impedansekurve som holder seg over 4 ohm), mens de som påstår de hører forskjell faktisk gjør det fordi de har mer krevende høyttalere.

    Siste ord er uansett ikke sagt i kabeldiskusjonen. Min tommelfingerregel holder fortsatt etter å ha lest denne artikkelen:
    Gå for en tvinnet kabel med godt tverrsnitt (typisk 4mm²). Det gir relativt lav induktans, lav resistans og tvinningen gir i tillegg bonuseffekten at de blir mindre påvirket av eksterne elektromagnetiske felter.
    Etter å ha lest dette er jeg også fortsatt skeptisk til flatline-kabler, siden de ikke kan tvinnes, og har ganske stor avstand mellom ledernes senter. Dette gir høyere induktans.

    Det vitigste er vel uansett at man bruker egne ører på eget anlegg og er svært oppmerksom på mulig placebo-effekt.

  13. #93
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Selve resistansen er også verdt å merke seg dersom høyttalerne har en svært tøff impedanskurve. I hans eksempel med 2ohms utimpedans på forsterkeren har han ikke en tøff last. Generelt er en bassreflekskonstruksjon en tøffere last enn en lukket konstruksjon.

    Merk dere også forsterkerens evne til ustabilitet dersom kabelen er heftig tvinnet. Det står bedre beskrevet i linken til roffe, og jeg skal ikke skremme livsskitten av noen her, men i det øyeblikket det blir anbefalt å bruke en kraftig tvinnet kabel er det greit å ha nevnt det.

  14. #94
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Snickers-is
    Merk dere også forsterkerens evne til ustabilitet dersom kabelen er heftig tvinnet. Det står bedre beskrevet i linken til roffe, og jeg skal ikke skremme livsskitten av noen her, men i det øyeblikket det blir anbefalt å bruke en kraftig tvinnet kabel er det greit å ha nevnt det.
    Jeg valgte å ikke nevne dette med kapasitansen, da det ikke sto noe om de lydmessige symptomene på dette. De fleste referanser jeg har lest om dette er at kapasitansen i de aller fleste kabler er ukritisk i frekvensområdet for audio-signaler.

    Uten at det skremte "livskiten" av meg, ble jeg likevel litt betenkt når jeg leste dette:
    One (potentially major) drawback ocurs if you own certain amplifiers that are unstable with capacitive loads. Typical multiple twisted pair cable has about 9nF per metre of capacitance with little resistance or inductance, which causes many amplifiers to go into parasitic oscillation. The fix is simple, wind twelve turns of wire around a pen and put it in series with the beginning of the cable. This tiny coil has far less inductance than even one metre of twin flex.
    Noen som kan forklare "parasitic oscillation" og hvilke effekter det har på lyden?
    Ved hvilke kapasitive laster inntreffer dette (kapasitanser er jo ofte en del av delefilterne, og representerer jo da ikke slike problemer)?

    Ellers ser det jo ut til at dette kan fikses. Litt pussig da at dette gjøres ved å innføre en induktans som i verdi er mindre enn kabelens egeninduktans...

    Du har sikkert innsikt i disse tekniske aspektene, Snickers-is?

  15. #95
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Når det gjelder delefilter så sitter det jo allerede en spole eller minimum en motstand foran alle paralellkondensatorer. Det samme gjelder for elementenes egenkapasistans.

    Selvsving kan oppstå når kapasistansen kommer opp på et visst nivå. Denne selvsvingen vil på en måte tømme forsterkeren for ressurser slik at det blir lite igjen til å spille musikk med. Jeg har aldri selv hørt denne effekten, men jeg regner med den i hovedsak finner sted utenfor det hørbare området.

    Problemet er ikke stort med de produktene som finnes på dangens marked, men jeg ser for meg at med hjemmetweakerens forsøk på å oppnå minimum induktans bør man være klar over dette.

    Da jeg bygde min "TheEnd" var det fokus på blant annet hvor fremtredende evnen til å gå i selvsving er. På den konstruksjonen er det så godt som umulig, og jeg tror personlig at det skyldes blant annet mangelen på global motkobling.

    Dersom jeg finner mer dokumentasjon om temaet skal jeg komme tilbake til det.

Side 5 av 5 FørsteFørste 1 2 3 4 5

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •