Høre forskjell på digital kabler

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 1 av 3 1 2 3 SisteSiste
Viser resultater 1 til 20 av 60
  1. #1
    Newcomer deepc0re sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2005
    Poster
    225
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Høre forskjell på digital kabler

    Er det noen her som mener at man kan høre forskjell mellom disse:

    http://www.clasohlson.no/WAG.asp?cp=...&ic=N&sw=16423

    Optisk fiberkabel (TOSLINK) 1,5m til 109kr

    og denne:

    http://www.hifiklubben.com/no/produk...el.htm?id=580#

    Optisk fiberkabel (TOSLINK) 1m til 698kr

  2. #2
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg tror ikke jeg hører forskjell nei. Andre tror at de hører forskjell.

    Knut

  3. #3
    Active
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    335
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det kommer helt an på om man på forhånd vet hvilken av kablene som brukes

  4. #4
    Newcomer deepc0re sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2005
    Poster
    225
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hvorfor i all verden skal de kunne høre forskjell ? Det er trossalt et digitalt signal. 0 er 0 og 1 er 1 (av og på) kabelen leder jo trossalt bare lys videre mellom 2 punkter.

    Enten får man link/lyd eller i ikke, ikke noe midt i mellom! fiber kabler/optisk signal er heller ikke utsatt for magnetisk stråling og støy.

    Greit nok at kanskje tara labs kabelen er bygd mere robust og kan bli bøyd mere uten å gå istykker.

    Utifra logikken til de som mener man hører forskjell mellom disse kabelene, så burde man jo også kunne høre forskjell på TP kabler (f.eks CAT5) dersom man streamet musikk mellom 2 PCer, og også på transport protokoller på lavere lag.

  5. #5
    Expert antiloop sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2004
    Poster
    7,385
    Takk & like
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hvorfor stiller du spørsmål når du selv tydligvis vet svaret :?:

  6. #6
    Intermediate ChrisHesby sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2005
    Poster
    605
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Talking Kjøp denne

    Hei.

    Jeg kjøpte denne: http://www.biltema.no/products/produ...&iItemId=81468
    Fra biltema funka helt fint og koster bare 49kr.
    Focal JMlab Electra 926 | Focal Sib XL | SVS SB-2000 | Yamaha RX-V1800 | Emotiva XPA-2 | Sharp LC-70LE747E


  7. #7
    Newcomer deepc0re sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2005
    Poster
    225
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av antiloop
    Hvorfor stiller du spørsmål når du selv tydligvis vet svaret :?:
    For å starte en diskusjon vel ;-) Hadde vært interessant å høre hva de som mener at de kan høre forskjell har som argumeneter.

  8. #8
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    diskusjonen er ført utallige ganger her og på www.hifisentralen.no

    Såvidt jeg vet har det aldri skjedd at noen har forandret mening etter en slik diskusjon :-)

    mvh
    Knut

  9. #9
    Newcomer deepc0re sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2005
    Poster
    225
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ok! De fleste diskusjonene jeg har sett har dreid seg om analoge signal og høyttaler kabler, og det er nok et område som er litt mere diffust forhold til digital overføring selvom noen enda har til gode for å overbevise meg om at en 3 tusen kroners signal kabel (eller dyrere) redgjører prisen men nok om det :wink:

  10. #10
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

  11. #11
    Moderator ask4me2 sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2004
    Poster
    4,802
    Takk & like
    Nevnt
    3 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Den kabelen fra hifiklubben, synes jeg ser utseende og design messig litt mer imponerende ut, enn den fra Clas Ohlson, men om det er den kabelen med best utseende og høyest pris som alltid skal spille best lydmessig er etter min mening lite trolig.

    Har testet med forskjellige digitale optiske og coax kabler i hifi anlegget mitt, men har aldri klart å merke noen forskjeller, så lenge kablene som benyttes er rene i termineringene, feilfire, godt kobblet til og ellers er i orden. Har ikke testet hifiklubben kabelen selv, men clas ohlson kabelen fungerer meget bra sammen med det audio utsyret jeg har benyttet den sammen med.

    Ellers så er vel ikke optisk kvalitet på linser, materialvalg, sliping ol, ikke noe nytt fenomen, og har man f.eks brugt speilrefleks kameraer med forskjellige linser fra forskjellige produsenter eller lest tester målinger i.h.t oppløsning ol. for forskjellig optikk , skjønner man at det rent optisk kan være faktorer som spiller inn når man har med lys og behandling av lys å gjøre.
    Hvor mye de optiske egenskapene i en lysledende kabel spiller inn for å overføre digitale signaler i 44.1khz, 48 khz osv via av og på lys og med kabellengder på ca 1m vet jeg ikke, men kan tenke at forskjellig utstyr kobblet i hver ende av den optiske kabelen, enkelte ganger kan la seg påvirke noe av de optiske egenskapene, hvis kobblingen, komponentene som sender signalet og overføringen er såpass følsom eller dårlig signal/støyforhold at feil avlesninger og dermed hørbare forskjeller kan forekomme, eventuellt at mottaker enheten for de optiske signalene jobber bedre tidsmessig og mer nøyaktig hvis den optiske kabelen har de "rette" egenskapene.

    Tror forøvrig at skader på overflaten til det optiske avleste cd eller datamediumet i cd transporten og hvor god jobb cd transporten gjør for å fysisk få lest ut de dataene som den skal sende digitalt, utgjør mye mer for lydkvaliteten enn en optisk kabel, hvis bare denne holder seg innefor en viss optisk kvalitet, noe som en optisk kabel konstruert for audio bruk, som er i orden og som Clas Ohlson selger ganske sikkert tilfredstiller.

    Kanskje en grei optisk kabeltest i audio sammenheng, hadde vært å se hvor langt kabelstrekk man kunne ha før den digitale overføringen lar seg hørbart påvirke med at lyden faller ut eller stopper helt opp, og så velge seg en 1m utgave (eller ønsket lengde) av den kabelen som tåler den lengste lengden.....
    "renslighet" og skadefrie linser i termineringene ved bruk av optiske kabler er også andre faktorer som kan påvirke sluttresultatet for de optiske kobblingene, så er man ute etter at hifi anlegget skal kunne yte sitt beste når man kjører optiske overføringer, er det nok lurt å behandle de optiske kablene og termineringene så skånsomt og rent som mulig. ;-)

  12. #12
    Active
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    335
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    I den tekniske dokumentasjonen av min Benchmark DAC1 står det at den måler likt etter 1 fot som etter 1000 fot med optisk kabel, så du må mulignes kjøpe inn noen meter om du ønsker å teste dette...

    En annen ting som kom frem i en tråd på hifisentralen var at det i studiosammenheng kun brukes optisk, da det er en klart definert standard og man ikke har problemer knyttet til impedansavvik som da visstnok er et problem ved koaksial overføring.

  13. #13
    Newcomer
    Medlem siden
    Jan 2005
    Poster
    170
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    En ting som er viktig med optiske kabler er tilkoblingen/pluggen. Om den er mindre god kan man få en "lekkasje" av lys. Kunstig lys kan f.eks komme inn i koblingen å påvirke lyset i kablen. Dette vil gi "støy" i overføringen, som kan høres som "dårlig" lyd. Vil tro at dette er de største forskjellene på dyre og billige kabler.

  14. #14
    Active
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    335
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    En på hifisentralen testet med en RME-DAC (studiodac). På den optiske inngangen spillte den like fordømt selv om han holdt kabelen 3 cm unna inngangen.

  15. #15
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av nb
    I den tekniske dokumentasjonen av min Benchmark DAC1 står det at den måler likt etter 1 fot som etter 1000 fot med optisk kabel, så du må mulignes kjøpe inn noen meter om du ønsker å teste dette...

    En annen ting som kom frem i en tråd på hifisentralen var at det i studiosammenheng kun brukes optisk, da det er en klart definert standard og man ikke har problemer knyttet til impedansavvik som da visstnok er et problem ved koaksial overføring.

    Rart siden den roffe AES/EBU-standarden er coax(i alle fall ikke optisk). Jeg vet at Alesis sin 8-kanals overføring er optisk. Det er jo grunn til endel vil jeg tro.

  16. #16
    Newcomer deepc0re sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2005
    Poster
    225
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Kan du definere og beskrive denne "støyen" eller "dårlige lyden" som oppstår i overføringen ? Har du forresten hørt om ECC og paritet bits ?

    Jeg synes det er rart at overføring av digital lyd er så "kritisk" det er jo ikke akkurat snakk om store båndbredder..Man klarer jo fint uten problemer å få 10 gigabit pr sek ut fra en fiber med WDM (multiplexing av flere farger) og dette med fortløpende feilrettning av bitfeil på dataene og med relativt billig fiber på distanser langt over 1 meter som ikke er kjøpt på hifi-klubben ;-)

  17. #17
    Active
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    335
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Fant innlegget fra hifisentralen her, mulig jeg har misforstått


    <sitat start>
    At Toslink ikke er egnet til seriøs lytting er rett og slett feil. Signalet er det samme som på SP/DIF, og en Toslink kabel klarer (selvsagt) å overføre signalet korrekt. Ofte opplever jeg at Toslink fungerer bedre enn SP/DIF i praksis, fordi mange bruker SP/DIF kabler med feil impedans, og dermed får en del jitter. Toslink er en klart definert standard, og alle Toslink kabler har de riktige optiske egenskapene for feilfri overføring. Det ER en grunn til at ingen bruker SP/DIF i proff-sammenheng...
    </sitat>

  18. #18
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    At proffer ikke bruker spdif er IKKE det samme som at de bruker toslink =)

    K

  19. #19
    Newcomer deepc0re sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2005
    Poster
    225
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    En ting er sikkert, det er mange misforståelser ute og går blant folk.

    "TOSLINK was originally created by Toshiba to connect their CD players to their receivers for PCM audio streams, but it was soon adopted for most CD players, regardless of manufacturer. Early TOSLINK systems used raw data from the CD player, but the S/PDIF standard has now become fairly universal for audio streams. It can also be found on DVD players to connect the digital audio stream to Dolby Digital/DTS decoders."


    "S/PDIF was developed from a standard used in the professional audio field, known as AES/EBU which is commonly used in Digital Audio Tape (DAT) systems. S/PDIF remained identical at the protocol level, but changed the physical connectors from XLR to either electrical RCA jacks or optical TOSLINK, both of which cost less and are easier to use. The cable was also changed from 110Ω (ohms) impedance balanced twisted pair to the already far more common (and therefore compatible and inexpensive) 75Ω coaxial cable. S/PDIF is, for all intents, a consumer version of the AES/EBU format."


    Videre står det

    "The last four bits are various status and error checking codes. Bit 28 is the "validity" bit, if this is not set that particular word is not played. This is used by CD players to indicate that they had problems reading that sample. Bits 29 and 30 are used to send additional data at a low rate, the subcode and channel-status info. Bit 31 is a parity of the word, excluding bits 0 through 3."

    Les mere her: http://www.answers.com/topic/s-pdif

    Mens det i denne artikkelen står at SP DIF ikke bruker ECC (fyren har tydligvis ikke hørt om buffer ??):

    "One note: it's often assumed that SPDIF digital audio, or DVI digital video, employ error correction. Because these formats are meant to deliver content in real time, however, they can't employ error correction; there's no time to re-send data packets which aren't correctly received. So when digital data are lost, the loss is final. Depending on what is lost, this may result in an interpolation (to "guess" the content of the missing data), an error (where data are misread and the erroneous content is rendered in place of the correct content), or a total failure (where the signal may disappear entirely for a period of time). "


    Fra:http://forum.ecoustics.com/bbs/messa...79/125179.html

  20. #20
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    For å dra sammen innlegget ditt :-)
    *spdif brukes både for optiske (toslink) og elektriske digitale overføringer basert på coax og phono-plugg.
    *AES/EBU er en proff tilkobling som er bygd på samme/lignende protokoll, men har balansert/xlr interface

Side 1 av 3 1 2 3 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •