Hvorfor er det Ikke forskjell på kabler? Hvordan lage en Blindtest som vi stoler på?

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 1 av 7 1 2 3 4 5 ... SisteSiste
Viser resultater 1 til 20 av 129
  1. #1
    Intermediate Lovemusikk sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Sted
    Knarvik rett nordom Bergen
    Poster
    3,300
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Hvorfor er det Ikke forskjell på kabler? Hvordan lage en Blindtest som vi stoler på?

    Blindtesting til å stole på?

    Ja det mener eg.
    Vis den blir laget for å teste to kabler mot hverandre og ikke med mange kabler for å forvirre.

    Men det sies at det ikke blir godkjent av "ekspertene" her før prosenten er oppe i minst 95% + riktig og at 70+ ikke holder.

    http://avforum.no/forum/kabler/11332...ml#post1702438

    Hva med å snu det på hodet?

    Hvorfor skal det diskuteres om det er forskjeller på kabler?
    Nei, vi gjør det slik:


    Hvorfor er det ikke forskjell på kabler?

    8)
    DAC: Heed Obelisk DA oppgradert nyekortene, For-forsterker: Opera consonance cyber 222 MKII Forsterker: Doxa 70SE,
    Høyttalere:
    Sonus Faber Kabler: Ja

  2. #2
    Intermediate Muffinman sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2005
    Poster
    1,127
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Dette er jo allerede snudd på hodet og tilbake igjen til langt forbi det kjedsommelige i hver eneste av de utallige kabeltrådene som ligger her på forumet. Vi trenger ikke en til.

    Blindtesting er for øvrig til å stole på så lenge det er riktig gjennomført. Resultatene man får må imidlertid tolkes. Det gjør man ved å beregne hvor stor sannsynlighet det er for at resultatet skyldes forskjeller eller tilfeldigheter. Det er grundig belyst i tråden du linker til.

    For øvrig fortsetter du i kjent stil. De du er uenige med omtales som "eksperter" med nedlatende anførselstegn, og problemstillingen din er som vanlig overforenklet.

  3. #3
    Expert teddytusen sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2005
    Sted
    Nordfjord
    Poster
    8,659
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Leter du etter krangler her og på Sentralen? Kjeder du deg så sett på litt musikk istedet...

    Edit:foreslår tråden stengt, da det ikke vil føre noe godt med seg.

  4. #4
    Intermediate mteinum sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2006
    Poster
    4,058
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av teddytusen
    Kjeder du deg så sett på litt musikk istedet...
    Såfremt man ikke sitter på store aksjeposter i kabelselskaper, er dette et meget bra forslag.

  5. #5
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2004
    Poster
    1,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av mteinum
    Såfremt man ikke sitter på store aksjeposter i kabelselskaper, er dette et meget bra forslag.

    lol

  6. #6
    Guru Tiger sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2003
    Poster
    14,452
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

  7. #7
    Intermediate MR.Chill sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2010
    Poster
    3,325
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    himmel og hav, rakk såvidt lese tittelen på tråden før jeg løp til kjøkkenet og satte på litt popcorn :P

    Tråder som dette er jo bare skapt for et formål, evig tidsfordriv, da det aldri kommer til noen klar konklusjon, og om du er ute etter å finne svaret på ditt spørsmål vil jeg heller si du er hakket optimistisk

  8. #8
    Moderator devilej sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2004
    Poster
    10,061
    Takk & like
    Blogginnlegg
    1
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Blir du aldri ferdig med dette......
    Mvh
    DevilEj
    Einar Johnsen


  9. #9
    Intermediate Chrisonfire sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    742
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Lovemusikk
    ....8)
    :?

  10. #10
    Newcomer Nivve sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2009
    Poster
    205
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hvorfor er det ikke forskjell på kabeldebatter (og kabeldebatt-trådstartere)?

  11. #11
    Newcomer Yidaki sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2005
    Poster
    229
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    At du gidder lage en slik tråd. La oss som hører forskjell være fornøyde med det, og dem som ikke hører være fornøyd med det...det dreier seg om respekt for hverandre, ikke å påtvinge eller absolutt overbevise andre om ens egne erfaringer. Jeg hører forskjell på kabler, slik er det bare, men gidder ikke lenger svare for mine erfaringer rundt det Skulle noen trekke i tvil mine personlige erfaringer, viser det bare vedkommendes lave innsiktsnivå..det blir vel dems hodepine, ikke min.

  12. #12
    Expert Scrooge sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    6,002
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av devilej
    Blir du aldri ferdig med dette......
    Ikke han nei.
    Noen vil visst aldri forstå........

    Steng tråden, som allerede foreslått.

  13. #13
    Intermediate Ingeniør'n sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2005
    Poster
    4,105
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Nå har vel kftosberg signalisert planer om en ny test i høst så da har du trolig mulightere til å slenge med der. Det går vel og mot valg i Norge og der holder det med simpelt flertall for å styre landet, så da burde det holde i kabel tester og...
    Stereo: Passlabs X250.5|Xindak Muse 1.0|AudioGD NFB27|Classe CP-500|Rega P3|Squeezebox|Martin Logan SummitX|Velodyne CHT10R
    Kino:Rotel RSP1572/RMB1575|Oppo BDP103|Boxee Box|Pioneer KRP-500M|Focal Elektra1027be/Profile908|SVS 2039PC+ med mer

  14. #14
    Intermediate Lovemusikk sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Sted
    Knarvik rett nordom Bergen
    Poster
    3,300
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Scrooge
    Ikke han nei.
    Noen vil visst aldri forstå........

    Steng tråden, som allerede foreslått.
    Det handler ikke om å forstå.. det handler om hvorfor det ikke er hørbar forskjell?

    Fordi mange ikke hører forskjell betyr det ikke at dere sitter med svaret.
    Det er jo stort sett samme personene her som skal styre andres meninger.

    Og ja jeg kjeder meg innemellom da det ikke alltid er muligheter til å spille musikk.

    Dette med hørsel er veldig tabu område og en blir angrepet med en gang.
    Men kan det ikke ofte skyldes det?
    Det er grådig mange som ikke hører mobilladeren til Nokia pipe når den er fulladet.

    700.000 nordmenn har nedsatt hørsel - Hlf

    1 million med dårlig hørsel? - Puls - NRK

    HTML-kode:
    På landsbasis utgjør dette over 700 000 personer. Undersøkelsen konkluderer med at en av tre nordmenn over 20 år har svekket hørsel.  Det er interessant å merke seg hvordan tapene øker forholdsvis tidlig allerede fra 20-30 års alderen.

    Alders-
    gruppe

    20-24 1,5%

    25-34 3,4%

    35-44 4,5%

    45-54 9,0%

    55-64 15,6%

    65-74 20,8%

    75-84 35,5%

    85+ 43,5%

    ==================
    En blindtest burde også bare hatt folk, som ivertfall hører alt, på en hørseltest, ellers blir en evnt blindtest bare tull uansett.

    Stenge tråden? Fordi du/dere har svaret?

    Ja da må du komme med svaret på hvorfor det ikke er forskjell, så får vi se 8)
    DAC: Heed Obelisk DA oppgradert nyekortene, For-forsterker: Opera consonance cyber 222 MKII Forsterker: Doxa 70SE,
    Høyttalere:
    Sonus Faber Kabler: Ja

  15. #15
    Expert Flageborg sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    5,594
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Lovemusikk

    Og ja jeg kjeder meg innemellom da det ikke alltid er muligheter til å spille musikk.
    Det er ALLTID muligheter til spille musikk, men for noen er det mer spennende med en "frisk" debatt med "gode" slag under beltestedet og la "mannen" være målet...???

    Legger ved et bilde som viser hvor "delelinjen" går mellom saklige, konstruktive debatter og oppkonstruerte "tidtrøyter"

    Lovemusikk: Du bor for langt nord....


  16. #16
    Intermediate Lovemusikk sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Sted
    Knarvik rett nordom Bergen
    Poster
    3,300
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Var mye kraftlinjer der.. 8)
    DAC: Heed Obelisk DA oppgradert nyekortene, For-forsterker: Opera consonance cyber 222 MKII Forsterker: Doxa 70SE,
    Høyttalere:
    Sonus Faber Kabler: Ja

  17. #17
    Intermediate Ulf-B sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2008
    Poster
    1,698
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Lovemusikk
    Blindtesting til å stole på?

    Ja det mener eg.

    Men det sies at det ikke blir godkjent av "ekspertene" her før prosenten er oppe i minst 95% + riktig og at 70+ ikke holder.

    http://avforum.no/forum/kabler/11332...ml#post1702438

    Hva med å snu det på hodet?

    Hvorfor skal det diskuteres om det er forskjeller på kabler?
    Nei, vi gjør det slik:


    Hvorfor er det ikke forskjell på kabler?

    8)
    Selvfølgelig er det forskjell på kabler! Selv høyre- og venstrekablene i anlegget ditt er forskjellige. På en eller annen parameter - bare man måler fint nok. En liten naometers forskjell i lengde, tverrsnitt - et par oksygenatomer til eller fra i kobberet, etc. etc. Klart det er forskjeller.

    Hvorvidt disse forskjellene er hørbare, det er en helt annen sak.

    M.h.t. hørbare forskjeller er det åpenbart at det er veldig mange som har greie på lyd. Svært få har greie på statistikk.

    Hvis du sitter alene og tester blindt - la oss si ti ganger - er en score på, la oss si 70%, ikke veldig imponerende. Ikke nok til å overbevise oss om at du ikke har brukt myntkastmetoden. 7 av 10 i score er tross alt ikke et veldig usannsynlig eller umulig resultat med myntkastmetoden. Selv ikke 9 av 10 er ikke ekstremt overbevisende.

    Tester du derimot 100 ganger og du oppnår en score på 70% - vel da begynner det å ligne noe. For ikke å snakke om hvis du scorer 700 av 1000 ganger. Da kan man begynne å la seg overbevise om at du faktisk hører forskjell og ikke bare har vært heldig med myntkastene dine.

    Så dette med 70% eller 95% - det er jo bare prosenter som må ses i forhold til hvor mange ganger man testet. Få tester - høy prosent. Men selv 100% holder ikke hvis det testes for få ganger.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Classic, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD11 DAC, Copland DRC-205, Primare DVD30, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc D1, Amphion Impact 500 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-2 HGC, 2x Bel Canto e.One Ref. 1000, ProAc 1SC, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  18. #18
    Expert teddytusen sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2005
    Sted
    Nordfjord
    Poster
    8,659
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Og folk biter på hver bidige gang....

  19. #19
    Intermediate Lovemusikk sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Sted
    Knarvik rett nordom Bergen
    Poster
    3,300
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jada, er med på den.

    Men det virker så utrolig usannsynlig at helt klare forskjeller er ren fantasi.
    Snakker ikke da om småforskjeller eller smånyanser.

    Egne erfaringer er at til bedre anlegg til klarere forskjeller.

    Så en evnt blindtest bør vel foregå på eit nøytralt dyrt anlegg, ala Pass eller noe slikt?

    Og så bruke Europris mot f.eks Nordost Valhalla kabler.

    Da Tror eg en kunne fått en bedre test. For blir det for mange kabler blir det vel automatisk mye verre, for hensikten er vel ikke å forvirre, men å teste om det er forskjell på kabler og da er dei to kablene glimrende til dette.
    DAC: Heed Obelisk DA oppgradert nyekortene, For-forsterker: Opera consonance cyber 222 MKII Forsterker: Doxa 70SE,
    Høyttalere:
    Sonus Faber Kabler: Ja

  20. #20
    Moderator devilej sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2004
    Poster
    10,061
    Takk & like
    Blogginnlegg
    1
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Scrooge
    Ikke han nei.
    Noen vil visst aldri forstå........

    Steng tråden, som allerede foreslått.
    Det er ikke grunnlag for å stenge tråden, men det er opp til enhver om de ønsker å delta i den
    Mvh
    DevilEj
    Einar Johnsen


Side 1 av 7 1 2 3 4 5 ... SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •