En SKIKKELIG blindtest. DEL 2. - Side 5

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 5 av 33 FørsteFørste 1 2 3 4 5 6 7 8 9 15 25 ... SisteSiste
Viser resultater 81 til 100 av 650
  1. #81
    Expert Scrooge sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    6,002
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Min umiddelbare reaksjon på dette, er at så lenge pluggene vel og merke gir tilfredsstillende kontakt, så faller jo eventuelle forskjeller tilbake på kabelen(e).
    Det er jo dennes konstruksjon som hevdes å være årsak til bedre / enda bedre lyd. ;-)

  2. #82
    Newcomer Munty sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2008
    Poster
    44
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Gleder meg til å se resultatet. Jeg har tenkt lenge på å teste kabler sev, men med ett oscilloskop og se om det er forskjellig utslag. Mye finere testing enn menneskeøret. Får dog ikke gjennomført dette fordi jeg ikke har tilgang eller penger nok til å få fatt i dyre kabler.

  3. #83
    Expert Scrooge sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    6,002
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Munty
    Gleder meg til å se resultatet. Jeg har tenkt lenge på å teste kabler sev, men med ett oscilloskop og se om det er forskjellig utslag. Mye finere testing enn menneskeøret. Får dog ikke gjennomført dette fordi jeg ikke har tilgang eller penger nok til å få fatt i dyre kabler.
    Et (godt) oscilloskop vil muligens kunne avsløre forskjeller.
    Så er spørsmålet allikevel om forskjellene er hørbare? ;-)

  4. #84
    Intermediate kftosberg sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2005
    Poster
    1,660
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av BGuarden
    La oss s det som så:
    hvis det skulle være sånn at det finnes forskjeller på kabler, er det da han som har valgt kabler 99,9% OFC og forgylte tinnplugger eller vedkommende som har noen litt mere kostbare med 99,999% + kobberplugger som vil ha best lyd?
    Det kommer til å bli brukt primært kabler fra Nordost, med ferdigterminerte ender og like lengder....

  5. #85
    Intermediate kftosberg sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2005
    Poster
    1,660
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Tar en liten oppdatering/endringer av de krav som har kommet inn etter sist oppdatering..


    En liten oppsummering av hvilke krav som stilles for å gjennomføre en godkjent blindtest


    1. Det må delta mer enn en (1) som lytter.
    2. Jo flere bytter av kabler jo bedre (minimum 5-10)
    3. Det burde være et stort sprang i pris på kablene (1000kr, 10000kr)
    4. Den/de som lytter, skal ha bind foran øynene når det blir byttet.
    5. Byttet av kabler skal skje på tid (1minutt).
    6. Et mildt(f.eks. 3 stk.) utvalg av låter spilt på kablene på likt volum.
    7. Én runde hvor kablene ikke byttes.
    8. Anlegget bør være i en klasse som er sensitivt for variasjoner i kabelen(ref finvåg i post #73)
    9. Lytte personen skal under bytte, bruke både bind foran øynene og ha på deg hørselsvern for å ikke kunne høre/se hva som skjer ved bytte av kabler.
    10. Det burde delta en (1) kabelskeptiker.
    11. Én utenforstående/likegyldig til lyd, for å notere inntrykk fra lytteren.
    12. Testpersonene bør kjenne anlegget godt.
    13. Kablene skal til enhver tid under testen være skjult


    Målet for testen:

    • Kunne identifisere forskjell på kabler


    Utsyr:
    • Primært kabler fra Nordost serien(hvilken prisklasse er fremdeles uvisst)





    Utførelse.

    • Det vil delta 2-3 lyttere
    • Lytteren sitter aleine i rommet og lytte
    • Alle sangene spilles på likt volum
    • Lytteren setter selv på seg bind for øynene og øreklokker før byttet skjer, slik at ikke testpersonen ser den som bytter kabel.
    • Lytteren får høre deler eller hele sanger på hver kabel.
    • Alt vil bli dokumentert med bilder og tekst
    • Det vil ikke bli noe prat mellom testpersonene mellom testene m.a.o. det vil med stor sannsynlighet kun bli prat fra lytteren til den som dokumenterer opplevelsen.


    Testen blir med 2 forskjellige kabler


    Test rekkefølge:

    1. Skifte av kabler skjer i denne rekkefølgen:
    AB, AB, AB, BB, BA, AA, AB



    Noe jeg har glemt, så er det bare å komme med forslag…..igjen.

  6. #86
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2005
    Poster
    919
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    IMO burde det ikke være en fastsatt testrekkefølge at den enkle grunn at om de som lytter vet denne rekkefølgen blir det i praksis snakk om 50/50 om man har rett eller ikke!

  7. #87
    Newcomer Munty sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2008
    Poster
    44
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av finvåg
    IMO burde det ikke være en fastsatt testrekkefølge at den enkle grunn at om de som lytter vet denne rekkefølgen blir det i praksis snakk om 50/50 om man har rett eller ikke!
    Om man ikke planlegger det, blir det jo 50% sjanse for hvilken kabel man bruker også.

    Men skal det bare brukes to forskjellige typer kabel?

  8. #88
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2005
    Poster
    919
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Munty
    Om man ikke planlegger det, blir det jo 50% sjanse for hvilken kabel man bruker også.

    Men skal det bare brukes to forskjellige typer kabel?
    Ja det stemmer, men man vet ikke da om det er kabel A eller B som er i bruk. Vet man til en hver tid om det er kabel A eller B som spiller er igrunn hele poenget borte. Poenget er vel å kunne identifisere om det er kabel A eller B som spiller, når du da vet rekkefølgen de kommer i så ja... selvforklarende.
    Man må da føre inn X noen ganger hvor man ikke vet hva som spiller.

  9. #89
    Newcomer
    Medlem siden
    Dec 2005
    Poster
    16
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    På meg virker det som man ikke har forstått hva en ABx test er.

    I hver lytterunde skal man høre:

    Først setter man på kabel A. Lytter vet det er kabel A.
    Så setter man på kabel B. Lytter vet det er kabel B.
    Deretter setter man på kabel X. Hvor X er enten A eller B. Her skal lytteren bestemme om det er kabel A eller B som spiller.

    Så går man til runde 2.
    Man setter på kabel A, hvor lytter vet..
    Man setter på kabel B, hvor lytter vet..
    Man setter på kabel X, hvor lytteren skal si om det er A eller B som er kabel X.

    osv osv.

    Til slutt teller man opp antall korrekte. Lytteren skal _ikke_ vite noe som helst om rekkefølgen på X-ene.

  10. #90
    Intermediate rayman85 sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2006
    Poster
    504
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av kftosberg
    Test rekkefølge:

    1. Skifte av kabler skjer i denne rekkefølgen:
    AB, AB, AB, BB, BA, AA, AB
    Jeg forstår heller ikke dette..??
    Det burde ikke være noen fast rekkefølge på hva som blir brukt, så lenge lytterene ikke vet om rekkefølgen da.

    Da vil jo lytterene enten få alle rette, eller alle feil, alt etter som om lytteren velger rett den første kabelen.. eller?

  11. #91
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2005
    Poster
    919
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av JipJap
    På meg virker det som man ikke har forstått hva en ABx test er.

    I hver lytterunde skal man høre:

    Først setter man på kabel A. Lytter vet det er kabel A.
    Så setter man på kabel B. Lytter vet det er kabel B.
    Deretter setter man på kabel X. Hvor X er enten A eller B. Her skal lytteren bestemme om det er kabel A eller B som spiller.

    Så går man til runde 2.
    Man setter på kabel A, hvor lytter vet..
    Man setter på kabel B, hvor lytter vet..
    Man setter på kabel X, hvor lytteren skal si om det er A eller B som er kabel X.

    osv osv.

    Til slutt teller man opp antall korrekte. Lytteren skal _ikke_ vite noe som helst om rekkefølgen på X-ene.
    Jepp, er slik det burde vært satt opp...

  12. #92
    Intermediate kftosberg sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2005
    Poster
    1,660
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av rayman85
    Jeg forstår heller ikke dette..??
    Det burde ikke være noen fast rekkefølge på hva som blir brukt, så lenge lytterene ikke vet om rekkefølgen da.

    Da vil jo lytterene enten få alle rette, eller alle feil, alt etter som om lytteren velger rett den første kabelen.. eller?
    Meninga med rekkefølgen er kun for min egen del. De som lytter vet jo ikke rekkefølgen. Det blir jo som sagt.....meningsløst. Har forstått prinsippet med ABX, men ønsket at dere skulle komme med rekkefølgen på ABX. Men det er Kanskje ikke noen vits med noen annen rekkefølge enn ABX.

  13. #93
    Intermediate
    Medlem siden
    Jan 2006
    Poster
    1,668
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    kftosberg,

    Jeg har noen kommentarer, nå har jeg ikke lest hele tråden, så du får arrestere meg hvis det noe som har en naturlig forklaring tidligere i tråden. Jeg tror det er viktig å fokusere på å lage testen slik at den blir så lik som mulig en lytte situasjon hjemme i stua:


    1. Jo flere deltagere jo bedre, hva med minst 4 personer.
    2. Jo flere bytter jo verre blir det å identifisere forskjell - dermed max 5-10 bytter?? Det sies at hukommelsen kan blande inntrykk, kjør heller flere runder, feks dagen etter, eller øk antall deltagere.
    3. Slik jeg har forstått det slik at pris ikke har noe å si - bruk kabler som det er enighet om gir stor forskjell.
    4. Bind foran øynene er forstyrrende faktor - løs dette på en annen måte, feks høyttaler-stoff over "hele vegge" slik at det deltagerne ikke kan se hva som forgår bak høyttalerne.
    5. Byttet av kabler skal skje på tid - deltageren blir enig om hvilken tid som er akseptabel.
    6. Et mildt(f.eks. 3 stk.) utvalg av låter.... Hvorfor ikke bare ha én låt for unngå forstyrrende faktorer på hukommelsen?
    9. Hørselsvern? Forstyrrende faktor - bruke feks banaplugger av samme type slik at alle lyder blir like.10. Det burde delta en (1) kabelskeptiker. Hvorfor det, han hører ikke forskjell? Han kan brukes som oppservatør.

  14. #94
    Intermediate Hybris sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    3,772
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av kftosberg
    1. Skifte av kabler skjer i denne rekkefølgen:
    AB, AB, AB, BB, BA, AA, AB
    Altså, hver eneste gang hører man først på A og så på B. Til slutt hører man på X, som er enten A eller B.

    Du kan da ikke liste opp rekkefølgen på X her på forumet på forhånd, da er det jo bare å memorere det, og så klarer man testen.

    Hva du skal velge som X kan du enkelt gjøre mens testen pågår, ved f.eks å kaste kron og mynt eller slå en terning.

    ABX test - Wikipedia, the free encyclopedia
    --
    Thorbjørn

  15. #95
    Intermediate kftosberg sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2005
    Poster
    1,660
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Hybris
    Altså, hver eneste gang hører man først på A og så på B. Til slutt hører man på X, som er enten A eller B.

    Du kan da ikke liste opp rekkefølgen på X her på forumet på forhånd, da er det jo bare å memorere det, og så klarer man testen.

    Hva du skal velge som X kan du enkelt gjøre mens testen pågår, ved f.eks å kaste kron og mynt eller slå en terning.

    ABX test - Wikipedia, the free encyclopedia
    I og for seg greit nok....eller det er jo klinkende klart...

    Nok om det... først A, så B og til slutt....X....

    Skal si det blei inn med t-skje her nå, men shit au...Da blir det ihvertfall riktig...hehe...

  16. #96
    Intermediate Hybris sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    3,772
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hvordan skal lyttepanelet velges ut da?
    --
    Thorbjørn

  17. #97
    Intermediate kftosberg sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2005
    Poster
    1,660
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Hybris
    Hvordan skal lyttepanelet velges ut da?
    Har jo noen venner som ønsker å bidra med sine ører...

    Er det greit?

  18. #98
    Expert Scrooge sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    6,002
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Og som en liten digresjon

    - har jeg nå AB-testet en relativt anerkjent høyttalerkabel mot 2x2,5kvmm PR-kabel, (en-trådig kabel for 220v fastmontasje), uten å høre noen forskjell.

    Antakelig har jeg ikke gode nok komponenter, eller så er jeg ikke lenger istand til å høre forskjeller med mine aldrende ører?

    Mener ikke å "disse" tråden på noen måte, men ta det uansett som en oppfordring om å høre ekstra godt etter. ;-)

  19. #99
    Intermediate Hybris sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    3,772
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av kftosberg
    Har jo noen venner som ønsker å bidra med sine ører...

    Er det greit?
    Sikkert fint det. Hadde nok gitt testen litt mer nøytralt preg om noen du ikke kjenner fra før men som er medlem her på forumet kunne deltatt som observatør(er), eller f.eks deltok som hjelpere i testen med å bytte kabler / bestemme hvilke det skulle lyttes til eller lignende.
    --
    Thorbjørn

  20. #100
    Intermediate rayman85 sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2006
    Poster
    504
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Hybris
    Sikkert fint det. Hadde nok gitt testen litt mer nøytralt preg om noen du ikke kjenner fra før men som er medlem her på forumet kunne deltatt som observatør(er), eller f.eks deltok som hjelpere i testen med å bytte kabler / bestemme hvilke det skulle lyttes til eller lignende.

    +1 Testen vil være mer troverdig da.

Side 5 av 33 FørsteFørste 1 2 3 4 5 6 7 8 9 15 25 ... SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •