En SKIKKELIG blindtest. DEL 2. - Side 4

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 4 av 33 FørsteFørste 1 2 3 4 5 6 7 8 14 24 ... SisteSiste
Viser resultater 61 til 80 av 650
  1. #61
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2005
    Poster
    919
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Hybris
    Jeg ser ikke noe spesielt problem med å bruke en slik switch. Argumentet mot må jo da være at switchen forringer lyden så mye at man ikke lenger klarer å høre forskjell.

    De forskjellene i lydkvalitet som mange beskriver på forskjellige kabler, kan vanskelig komme fra noe annet enn at kablene har forskjellig frekvensrespons. Det er ingen grunn til at en slik switch skal maskere denne type forskjeller, spesielt ikke siden kablene vel i praksis kobles inn ETTER switchen.

    Men det gir jo kabelgutta nok en ting å skylde på hvis testen blir negativ da. :-/
    Dette stemmer nok ikke, hadde det vært endringer i frekvensrespons hadde det allerede vært påvist forskjeller..

    "Men det gir jo kabelgutta nok en ting å......."

    Er vel fort at slike tråder ender med mange slike kommentarer, synd da det erfaringsmessig ødelegger for å få noe konstruktivt ut av tråden... Dessuten er det ingen som trenger noe å skylde på, et negativt resultat beviser ingenting.

  2. #62
    Expert BGuarden sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    7,813
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Man skal vel heller ikke undervurdere gode ledere i signalveien. Noen sammenliknet lydsignalet med strøm, hvilket i så måte er feil siden lydsignalet er raffinert og veldig distinkt. støy eller forurensing vil ikke forandre signaturen til vanlig nettstrøm mye og dens funksjon, mens lyd vil oppleve både større og mindre forvrengninger.

    Derfor vil jeg helst ha best mulig ledere og plugger, men da innenfor rimelighetens grenser

  3. #63
    Newcomer Schnappy sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2011
    Poster
    56
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Noen tips til de som skal utføre testen:

    1. Bruk kabler med størst mulig forskjeller. Dyrt vs billig er uinteressant.
    Biltema høyttalerkabler (så tykke som mulig og flertrådet) er fint å bruke som den mørke udynamiske kabelen. Den andre kabelen bør være en tynn solidcore leder, så tynn som mulig (1mm2 f.eks.) og gjerne sølv. Dette blir den lyse, dynamiske og kliniske kabelen.

    2. Test kablene i et kabelsensitivt anlegg, et anlegg som reagerer kraftig på forskjellige kabler. Bytt gjerne flere kabler under hvert bytte, f.eks. både signal, strøm og høyttalerkabler for å gjøre forskjellene større.

    3. Testpersonen(e) bør kjenne lyden i anlegget veldig godt på forhånd med en av de valgte kablene, f.eks. biltemakablene. Da er det mindre risiko for å gå i surr.

    4. Testseansen bør være kort, kanskje ikke mer enn 5 forsøk. Gjenta evt. forsøket en uke senere hvis resultatet er vellykket for å bekrefte resultatet.

    Blindtesting er et greit eksperiment for å påvise forskjeller, men det skal dessverre store forskjeller til for at menneskehjernen ikke går i surr mellom byttene.

  4. #64
    Newcomer
    Medlem siden
    Jan 2010
    Poster
    76
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Hybris
    Jeg ser ikke noe spesielt problem med å bruke en slik switch. Argumentet mot må jo da være at switchen forringer lyden så mye at man ikke lenger klarer å høre forskjell.

    De forskjellene i lydkvalitet som mange beskriver på forskjellige kabler, kan vanskelig komme fra noe annet enn at kablene har forskjellig frekvensrespons. Det er ingen grunn til at en slik switch skal maskere denne type forskjeller, spesielt ikke siden kablene vel i praksis kobles inn ETTER switchen.

    Men det gir jo kabelgutta nok en ting å skylde på hvis testen blir negativ da. :-/
    Ser at de selger en zselect høyttalerveksler på dynabel.no. 3995,-.. Dette må vel være ok, med tanke på som du sier at kablene blir koblet på etter veksleren. Regner med at det går signal fra forsterker til veksler. Hvis det er to typer kabler som begge står på en høyttaler med typisk bi-wire tilkoblinger.(et par oppe og et par nede , med skinnene i mellom selvfølgelig). Det burde være kjappe skift da i det minste.

  5. #65
    Intermediate Hybris sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    3,772
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av finvåg
    Dette stemmer nok ikke, hadde det vært endringer i frekvensrespons hadde det allerede vært påvist forskjeller..


    Jeg er helt enig med deg, derfor tror jeg heller ikke vi vil få et positivt resultat fra denne testen.

    Sitat Opprinnelig postet av finvåg
    "Men det gir jo kabelgutta nok en ting å......."

    Er vel fort at slike tråder ender med mange slike kommentarer, synd da det erfaringsmessig ødelegger for å få noe konstruktivt ut av tråden... Dessuten er det ingen som trenger noe å skylde på, et negativt resultat beviser ingenting.
    Det beviser ingenting, annet enn at det var vanskeligere å høre forskjell enn man kanskje trodde. Og da sitter vanligvis unnskyldningene løst.
    --
    Thorbjørn

  6. #66
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2005
    Poster
    919
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Hybris
    Jeg er helt enig med deg, derfor tror jeg heller ikke vi vil få et positivt resultat fra denne testen.



    Det beviser ingenting, annet enn at det var vanskeligere å høre forskjell enn man kanskje trodde. Og da sitter vanligvis unnskyldningene løst.
    Nei har man fulgt litt med på tidligere godt gjennomførte tester, så er vel sjansen for at man skal oppnå et positivt resultat i dag med en ok testprosedyre minimal. Om man ikke velger kabler som har så dårlig data at de i utgangspunktet er uegnet som høyttalerkabel.

  7. #67
    Expert BGuarden sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    7,813
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av finvåg

    "Men det gir jo kabelgutta nok en ting å......."
    For å si det som så har vi ingenting å tape, mens en nagativ test bare vil gi dere mere køl på bålet.

    "Det er lettere å forsvare noe som er påvist, enn det som ikke er..."

  8. #68
    Intermediate kftosberg sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2005
    Poster
    1,660
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    En liten oppsummering av hvilke krav som stilles for å gjennomføre en godkjent blindtest


    1. Det må delta mer enn en (1) som lytter.
    2. Jo flere bytter av kabler jo bedre (minimum 5-10)
    3. Det burde være et stort sprang i pris på kablene (100kr, 1000kr, 10000kr)
    4. Den/de som lytter, skal ha bind foran øynene når det blir byttet.
    5. Byttet av kabler skal skje på tid (1minutt).
    6. Et mildt(f.eks. 3 stk.) utvalg av låter spilt på kablene på likt volum.
    7. Én runde hvor kablene ikke byttes.
    8. Anlegget bør være i en klasse som er sensitivt for variasjoner i kabelen.
    9. Lytte personen skal under bytte, bruke både bind foran øynene og ha på deg hørselsvern for å ikke kunne høre/se hva som skjer ved bytte av kabler.
    10. Det burde delta en (1) kabelskeptiker.
    11. Én utenforstående/likegyldig til lyd, for å notere inntrykk fra lytteren.
    12. Testpersonene bør kjenne anlegget godt.
    13. Kablene skal til enhver tid under testen være skjult


    Målet for testen:

    • Kunne identifisere forskjell på kabler
    • Kunne beskrive lydkarrakteren på de forskjellige kablene
    • Velge hvilken kable som er best(personlig).



    Utførelse.

    • Det vil delta 2-3 lyttere
    • Lytteren sitter aleine i rommet og lytte
    • Alle sangene spilles på likt volum
    • Lytteren setter selv på seg bind for øynene og øreklokker før byttet skjer, slik at ikke testpersonen ser den som bytter kabel.
    • Lytteren får høre deler eller hele sanger på hver kabel.
    • Alt vil bli dokumentert med bilder og tekst
    • Det vil ikke bli noe prat mellom testpersonene mellom testene m.a.o. det vil med stor sannsynlighet kun bli prat fra lytteren til den som dokumenterer opplevelsen.


    Testen blir mest sannsynlig med 2 eller 3 kabler..

    Så om noen kan komme opp med en tilfeldig rekkefølge på A, B eller A, B, C så hadde det vært fint.

    Eks. ABBAABAABBBAABABAB eller, ABCACABCABCACCAACABB osv. osv. ikke nødvendigvis så mange gjennomføringer. But you get the piont.


    Er det noe jeg har glemt, så er det bare å komme med forslag..

  9. #69
    Guru Tiger sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2003
    Poster
    14,452
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Dersom kilden her er pålitelig må "number of trials" være 10+ og ikke "...minimum 5-10..."

    Men, ellers kanskje et greit utgangspunkt. Har ikke studert i detalj.

    Kilde: ABX test - Wikipedia, the free encyclopedia

    PS: Finnes det egentlig ABX tester som viser siginifikant at det er forskjeller på høyttalerkabler og/eller signalkabler?

    En link til disse hadde vært OK.

  10. #70
    Intermediate Hybris sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    3,772
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg er uenig i følgende punkter:
    8. En forsterker som er sensitiv for kablene er en dårlig forsterker, ser ingen grunn til å teste med det.

    *Det bør ikke være nødvendig å beskrive lydkarakteren til kablene.
    *Det bør heller ikke være nødvendig å velge hvem man mener låter best. Jeg foreslår en ABX-test.

    *Ser heller ikke helt hvordan det skal gå til at testerne skal kjenne anlegget godt fra før uten å utelukke alle untatt eieren av anlegget og hans nærmeste venner. Det burde holde at man lytter til godt kjent materiale.
    --
    Thorbjørn

  11. #71
    Intermediate Hybris sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    3,772
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Tiger

    PS: Finnes det egentlig ABX tester som viser siginifikant at det er forskjeller på høyttalerkabler og/eller signalkabler?

    En link til disse hadde vært OK.
    Det eksisterer ikke. Hvorfor tror du vi har kranglet om temaet i 30 år?
    --
    Thorbjørn

  12. #72
    Guru Tiger sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2003
    Poster
    14,452
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg tror man krangler fordi man er mer opptatt av å krangle enn å søke viten. Ref. "Hvor mange AV-interesserte skal til får å bytte signalkabel? 217!"

  13. #73
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2005
    Poster
    919
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Hybris
    Jeg er uenig i følgende punkter:
    8. En forsterker som er sensitiv for kablene er en dårlig forsterker, ser ingen grunn til å teste med det.

    *Det bør ikke være nødvendig å beskrive lydkarakteren til kablene.
    *Det bør heller ikke være nødvendig å velge hvem man mener låter best. Jeg foreslår en ABX-test.

    *Ser heller ikke helt hvordan det skal gå til at testerne skal kjenne anlegget godt fra før uten å utelukke alle untatt eieren av anlegget og hans nærmeste venner. Det burde holde at man lytter til godt kjent materiale.
    Enig med den, når det ikke har vært mulig å i det hele tatt å bevise uidentifiserbare forskjeller på kabler, hva får noen til å tro at man nå plutselig ikke bare skal klare å høre forskjell, men skal klare å gi en beskrivelse av hva som var forskjellen.

    Angående forsterker eller pkt. 8. Tipper jeg ikke det var ment som at forsterkeren og anlegget skal være ustabilt i forhold til forskjellige laster (er forsterkere som har gådd i selvsving av noen kabler), men at anlegget skal være av typen som er avslørende for endringer i anlegget.

    Kan være en fordel at man har hørt anlegget som spilles en del ganger, fordi man da på forhånd vet hvordan det skal låte, og derfor kan være bedre forberedt til å høre forskjellene. La gjerne deltagerne høre på begge kablene som skal benyttes seende i forkant, slik at man kan gjøre seg et inntrykk av hva man tror forskjellene er, så vil en eventuell ABX test vise om det man hørte var reelt.

    Det burde altså legges til rette for at deltagerne kan høre forskjeller og er så godt forberedt som de mener de burde være, dette vil ikke ha noe å si iforhold til testprosedyre eller troverdigheten av testen.

    Ang pkt. 3 så holder det med to kabler.
    Ang pkt. 10 så ser jeg ikke helt hvorfor en som er forutinntatt om at det ikke eksisterer forskjeller skal teste blindt om det er forskjeller, når de ikke hører forskjeller seende. Virker imo poengløst.

  14. #74
    Intermediate Ingeniør'n sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2005
    Poster
    4,107
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Hybris
    Jeg er uenig i følgende punkter:
    8. En forsterker som er sensitiv for kablene er en dårlig forsterker, ser ingen grunn til å teste med det.

    *Det bør ikke være nødvendig å beskrive lydkarakteren til kablene.
    *Det bør heller ikke være nødvendig å velge hvem man mener låter best. Jeg foreslår en ABX-test.

    *Ser heller ikke helt hvordan det skal gå til at testerne skal kjenne anlegget godt fra før uten å utelukke alle untatt eieren av anlegget og hans nærmeste venner. Det burde holde at man lytter til godt kjent materiale.
    At kabelen kan påvirke en "dårlig" forsterker beviser vel bare at kabler har innvirkning, noe skeptikerne mener ikke eksisterer. Mulig min Xindak er en "dårlig" forsterker, men den kan lage meget bra lyd noe topp tester i bl.a. Fidelity beviser, og den kan "tunes" med kabler noe jeg setter stor pris på. Den klarte og å fremvise forskjellen mellom Falc- og Sporty-lydklippene i "blindtesten" til Tiger - så dårlig er den ikke 8) .
    Stereo: Passlabs X250.5|Xindak Muse 1.0|AudioGD NFB27|Classe CP-500|Rega P3|Squeezebox|Martin Logan SummitX|Velodyne CHT10R
    Kino:Rotel RSP1572/RMB1575|Oppo BDP103|Boxee Box|Pioneer KRP-500M|Focal Elektra1027be/Profile908|SVS 2039PC+ med mer

  15. #75
    Expert tols1 sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2006
    Poster
    6,026
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Hybris
    Det eksisterer ikke. Hvorfor tror du vi har kranglet om temaet i 30 år?
    Og noe av grunnen til kranglingen har vært at det alltid er noen som har påpekt feil i testmetodikken og hull i informasjonen om hvordan testen har foregått, og derved funnet grunn til å tvile på resultatet. Det blir faktisk litt spennende å lese resultatet av denne testen.

  16. #76
    Intermediate Hybris sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    3,772
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av finvåg
    Angående forsterker eller pkt. 8. Tipper jeg ikke det var ment som at forsterkeren og anlegget skal være ustabilt i forhold til forskjellige laster (er forsterkere som har gådd i selvsving av noen kabler), men at anlegget skal være av typen som er avslørende for endringer i anlegget.

    Kan være en fordel at man har hørt anlegget som spilles en del ganger, fordi man da på forhånd vet hvordan det skal låte, og derfor kan være bedre forberedt til å høre forskjellene. La gjerne deltagerne høre på begge kablene som skal benyttes seende i forkant, slik at man kan gjøre seg et inntrykk av hva man tror forskjellene er, så vil en eventuell ABX test vise om det man hørte var reelt.
    ja for min del kan det brukes så dyr forsterker som dere bare gidder, og man kan lytte seende på begge kabler så lenge man vil i forkant. Men ikke kom med en eller annen én watts rørforsterker fra 1972 som klapper sammen hvis den ene kabelen er én meter lengre enn den forrige.
    --
    Thorbjørn

  17. #77
    Intermediate Hybris sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    3,772
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av tols1
    Og noe av grunnen til kranglingen har vært at det alltid er noen som har påpekt feil i testmetodikken og hull i informasjonen om hvordan testen har foregått, og derved funnet grunn til å tvile på resultatet. Det blir faktisk litt spennende å lese resultatet av denne testen.
    Ja, fordi de som har testet ikke har brukt 3 minutter på å sette seg inn i helt grunnleggende testmetodikk på forhånd. Så det er jo fint at man nå tar seg tid til å sette seg ned å diskutere seg frem til fornuftige forutsetninger for testen på forhånd.

    Det er også viktig at det hele dokumenteres så godt at det er mulig å reprodusere testen i etterkant (et viktig kriterium for en god test).

    En annen grunn til å dokumentere godt, er at hvis man får til alt dette og får et positivt resultat så kan jeg forsikre dere om at testen vil få stor oppmerksomhet ikke bare utenfor forumets men også landets grenser.
    --
    Thorbjørn

  18. #78
    Intermediate Hybris sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    3,772
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Ingeniør'n
    At kabelen kan påvirke en "dårlig" forsterker beviser vel bare at kabler har innvirkning, noe skeptikerne mener ikke eksisterer. .
    Personlig har jeg aldri hevdet at det ikke finnes måter å koble sammen et anlegg på som lar deg identifisere forskjeller i kabler.

    Men at man kan oppleve forskjeller hvis man bruker A) en forsterker som er dårlig konstruert og/eller B) en kabel som er dårlig konstruert er irrelevant i forhold til følgende antagelse:

    En til formålet korrekt konstruert kabel(lengde, tverrsnitt, motstand) kan sannsynligvis ikke skilles fra en annen korrekt konstruert kabel når man kobler den til en forsterker med nok effekt til å drive den lasten den blir presentert.

    Det vil si enhver klasse A, B eller D forsterker konstruert de siste 30 år som har nok effekt til å drive den høyttaleren man kobler til.
    --
    Thorbjørn

  19. #79
    Expert BGuarden sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    7,813
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Hybris
    Personlig har jeg aldri hevdet at det ikke finnes måter å koble sammen et anlegg på som lar deg identifisere forskjeller i kabler.

    Men at man kan oppleve forskjeller hvis man bruker A) en forsterker som er dårlig konstruert og/eller B) en kabel som er dårlig konstruert er irrelevant i forhold til følgende antagelse:

    En til formålet korrekt konstruert kabel(lengde, tverrsnitt, motstand) kan sannsynligvis ikke skilles fra en annen korrekt konstruert kabel når man kobler den til en forsterker med nok effekt til å drive den lasten den blir presentert.

    Det vil si enhver klasse A, B eller D forsterker konstruert de siste 30 år som har nok effekt til å drive den høyttaleren man kobler til.
    La oss s det som så:
    hvis det skulle være sånn at det finnes forskjeller på kabler, er det da han som har valgt kabler 99,9% OFC og forgylte tinnplugger eller vedkommende som har noen litt mere kostbare med 99,999% + kobberplugger som vil ha best lyd?

  20. #80
    Intermediate Hybris sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    3,772
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av BGuarden
    La oss s det som så:
    hvis det skulle være sånn at det finnes forskjeller på kabler, er det da han som har valgt kabler 99,9% OFC og forgylte tinnplugger eller vedkommende som har noen litt mere kostbare med 99,999% + kobberplugger som vil ha best lyd?
    Aner ikke. Sistnevnte vil antageligvis ha lavere motstand i sitt oppsett. Om det materialiserer seg i noe vi oppfatter som bedre lyd i en nivåmatchet blindtest er ikke godt å si.
    --
    Thorbjørn

Side 4 av 33 FørsteFørste 1 2 3 4 5 6 7 8 14 24 ... SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •