BEF's kompromissløse hjemmekino - Nytt hus og nye muligheter, post 7269 - - Side 239

Sponsorer:
Takk Takk:  8
Like Like:  118
Side 239 av 367 FørsteFørste ... 99 109 119 129 139 149 159 169 179 189 199 209 219 229 235 236 237 238 239 240 241 242 243 249 259 269 279 289 299 309 319 329 339 349 359 ... SisteSiste
Viser resultater 4,761 til 4,780 av 7339
  1. #4761
    Intermediate MR.Chill sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2010
    Poster
    3,325
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    De grafene der er relativt porno spør du meg, hvertfall med 1/12pr oktav. Liten dipp på fronten er vel det eneste som er noe negativt. Begynner vel "rulle" av på 13ish hz, men med nesten 100db output på 10hz vil jeg si det er relativt sykt. Er også enig at det skulle vært litt annerledes smoothing og zoom så man ser det litt bedre. Dette vil jo se enda bedre ut med 1/6pr oktav som er vel det minste mennesker legger merke til uansett eller er jeg på trynet? Kan tenke meg selv referansekinoer ser noe sånt som dette ut. Hadde vært veldig spennende med vannfall også ja

    Skulle ønske det var mulig oppnå slikt i min stue uten akustiske tiltak :P hehe

  2. #4762
    Intermediate B&W'Eier sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2005
    Poster
    1,323
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Da skal jeg følge med framover. Er bare å glede seg nå! :-D

  3. #4763
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2010
    Poster
    734
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er jeg som har målt dette. Målingene er gjort i seteposisjon senter front med 160 ms tidsgap, og smoothing er 1/2 oktav. Det er altså ikke ekko-frie målinger.

    Problemet med målinger som inneholder romrefleksjoner er at uten smoothing blir kamfiltreringen så kraftig at man ikke ser noe som helst... og grafene vil hoppe opp og ned uten at man får noen nytte av det. Derfor 1/2 okt smoothing.

    Sub'en er målt med sinus, uten gating og uten smoothing. Her er alle romresonanser med uten å glattes over, og sett i lys av det er bassresponsen utrolig jevn. Jeg har aldri målt en jevnere bassrespons som ikke har vært pyntet på med EQ. (jo, selvsagt det er litt EQ for å heve responsen nedover, men ikke for å pynte på peaker og diper).

  4. #4764
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    3,431
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Stusser på nivåene i målingene. 55dB på frontene, 60-65 på bak og 90-100 på subbene? Er dette absolutte nivåer? Hvordan er kanaltrimmen på -20dBFS pinknoise?

    Når jeg var på demo for en stund siden virket det å henge greit sammen, om enn kanskje litt mye lyd bak, noe som forsåvidt støttes opp om med disse målingene. Men kan ikke tro at det var +30dB på subbene, det vil i så fall si at vi var oppe i nesten 130dB i de heftigste scenene, og det nekter jeg å tro.

  5. #4765
    Intermediate ganilsen sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    2,988
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av tangenAVdesign
    Det er jeg som har målt dette. Målingene er gjort i seteposisjon senter front med 160 ms tidsgap, og smoothing er 1/2 oktav. Det er altså ikke ekko-frie målinger.

    Problemet med målinger som inneholder romrefleksjoner er at uten smoothing blir kamfiltreringen så kraftig at man ikke ser noe som helst... og grafene vil hoppe opp og ned uten at man får noen nytte av det. Derfor 1/2 okt smoothing.
    1/2okt smooting gjør vel også at målingen ser snillere ut enn det man er vant til å se. Men 160ms timegap høres i utgangspunktet relativt mye ut. (?) I REW(som de fleste bruker) er jeg usikker på hvor lang timegap er. Men i Holmimpulse jeg tenkte å gå over til mener jeg man har justerbar timegap. Hva mener du er fornuftig timegap for representativ måling, og hvorfor?

    Mtp kamfilter effekt får man vel vekk mye av denne på 1/3-1/6okt smoothing også? Eller mener du resultatet da er "farget"?

    Sitat Opprinnelig postet av tangenAVdesign
    Sub'en er målt med sinus, uten gating og uten smoothing. Her er alle romresonanser med uten å glattes over, og sett i lys av det er bassresponsen utrolig jevn. Jeg har aldri målt en jevnere bassrespons som ikke har vært pyntet på med EQ. (jo, selvsagt det er litt EQ for å heve responsen nedover, men ikke for å pynte på peaker og diper).
    Helt enig. Sett i forhold til at det ikke er smooting så dette veldig bra ut. Er det fordi subene er fordelt i i vertikalt plan at man oppnår så jevn respons? (en slags line array?)

    Personlig syntes jeg økningen i bunn ser litt voldsom ut, med ca 13dB økning fra 100-20hz. Men om rommet ikke har mye etterklang vil kanskje ikke dette oppleves som så mye som jeg er vandt med?

    Regner som Alte med at målingene ikke er absolutt, da det var ganske voldsom forskjell i nivå.


    Geir Arne

  6. #4766
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2010
    Poster
    734
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Noen kommentarer:

    Nivåene på alle målinger unntatt sub'ene er feil pga en kalibreringsbug i softwaren. Senter bak-kanaler (de som er helt bakerst) er målt begge to samtidig og bør da være 6 dB høyere.

    Ca. 10dB nivåhevning ned mot cut-off i 20 Hz-området er normalt, og en anbefalt in-room frekvensrespons fra flere hold. 13 dB som det er her er faktisk ganske konservativt. Jeg har sett oppsett der det er 20 dB mer ved 20 Hz enn lenger opp, men da begynner det å bli basstungt. Omvendt sett vil en helt flat respons låte utrolig tamt, lyst og bassfattig. Det er derfor frontene låter veldig tamt alene uten hjelp fra subwooferne, det manger nivå i bassområdet.

    Jeg kan selvsagt velge tidsgap i målesystemet for å få ekkofrie målinger eller kortere tidsgap enn 160 ms, men hva er vitsen med det? Man hører jo summen av høyttaler og rom, og da må man måle det samme. Poenget med disse målingene - samt 1/2 okt smoothing - var å vise overall hvordan klangbalansen fra de forskjellige kanalene er. 1/3 eller 1/6 smoothing vil vise mer topper og daler, og ikke så nyttig for å se tendenser i responsen.

  7. #4767
    Intermediate MR.Chill sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2010
    Poster
    3,325
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Men er ikke 1/6 det mennesket klarer oppfatte? Vil ikke det være mest naturlig måle med dette da?

    Gjerne korriger meg her, jeg er litt ute på tynn is

  8. #4768
    Dependent harman/kardon sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2005
    Sted
    Nord-Trøndelag
    Poster
    16,340
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Scrooge
    Ingen adgang for folk med løse plomber!
    Anbefales og sikre løse gjenstander også...

  9. #4769
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2010
    Poster
    734
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av MR.Chill
    Men er ikke 1/6 det mennesket klarer oppfatte? Vil ikke det være mest naturlig måle med dette da?

    Gjerne korriger meg her, jeg er litt ute på tynn is
    Det er nok ca riktig. Men poenget var som sagt ikke å vise alle peaker og diper som man likevel ikke klarer å unngå pga kamfilter i rommet, men å vise den generelle balansen til høyttaleren.

  10. #4770
    Moderator BEF sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2005
    Poster
    5,740
    Takk & like
    Blogginnlegg
    1
    Nevnt
    6 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Nå er systemet blitt justert via målinger. Har sittet litt i kinoen de siste dagene og drvet å justert litt fram og tilbake på ørene. Da har jeg brukt justeringen fra målingene som ble gjort som referanse og A/B-testet mot det jeg justerer på øret. Det jeg ønsker er å få fram ennå litt mere aggressivitet i systemet, særlig da i øvre mellomtone og nedre diskant område. Jeg ønsker også å få litt mere attakk i øvre midbass. Dette vil være ting som er vanskelig å få til med målinger, så da er det enklere å sitte å lytte å gjøre små justeringer.

    Når jeg er ferdig med det skal jeg få opp måleutstyret og ta litt målinger, lover å ta målinger på alt de og legge dette ut for dere.

    Her er et bilde som viser hvor behagelig det er å justere lyd

    -_mg_6273-jpg

  11. #4771
    Intermediate alkar sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2010
    Poster
    1,200
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Moro at ting begynner å sitte for deg, kompis! Jeg er jo en av de som ikke forstår alle målingene, men forsøker jo å henge med i svingene. Utrolig lærerikt og interessant, og det ser jo ikke ut som du lider noen nød når du sitter i godstolen og stiller inn lyden.

    En ting som slår meg, med tanke på hvor mye tid du har lagt ned, og fortsatt legger ned i få lyden perfekt... De gutta i statene som betaler folk for THX sertifiserte oppsett. Har de fagfolk som kommer inn og fin-tuner alt like grundig som du gjør i din egen kino? Det må jo ta vanvittig mye tid, og kreve et voksent innhugg i lommeboka?!

  12. #4772
    Moderator BEF sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2005
    Poster
    5,740
    Takk & like
    Blogginnlegg
    1
    Nevnt
    6 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av alkar
    Moro at ting begynner å sitte for deg, kompis! Jeg er jo en av de som ikke forstår alle målingene, men forsøker jo å henge med i svingene. Utrolig lærerikt og interessant, og det ser jo ikke ut som du lider noen nød når du sitter i godstolen og stiller inn lyden.
    Koser meg når jeg sitter å trykker jeg

    Sitat Opprinnelig postet av alkar
    En ting som slår meg, med tanke på hvor mye tid du har lagt ned, og fortsatt legger ned i få lyden perfekt... De gutta i statene som betaler folk for THX sertifiserte oppsett. Har de fagfolk som kommer inn og fin-tuner alt like grundig som du gjør i din egen kino? Det må jo ta vanvittig mye tid, og kreve et voksent innhugg i lommeboka?!
    Systemet blir justert og kalibrert inn, en slik jobb tar ca.2 dager alt i alt. Det som oftest blir gjort er at de måler å lagrer alle data på oppsette. Så ved en senere anledning vis de skal tilbake å sjekke oppsette kan de ta fram alle justeringene og sjekke systemet ut fra det. Da kan man enkelt se om det er noen større feil siden sist. Det koster litt, men man har mye igjen for det. Det er som å topp trimme en motor på en bil, uten fin tuning får man ikke maks ut av det...

  13. #4773
    Intermediate
    Medlem siden
    Nov 2007
    Poster
    549
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av BEF
    Beklager, glemte å svare deg på det. Det er litt forskjell om man ser film eller hører musikk. Musikk har mere energi konsentrert gjennom en hel låt enn hva en film har. Så er mest musikk som høres. Rommet i seg selv demper ca. 40db og det svakeste punktet er døren. Så står du utenfor rommet med musikk spillende i vil du høre "støy" men ikke godt nok for å høre nøyaktig hva det spilles på innsiden. Ellers demper ikke rommet de aller dypeste tonene, for å dempe den type støy må man gå mye "hardere" til verks ved konstruksjonen av rommet.

    Så alt i alt oppsummert, så forstyrrer man ikke resten av huset ved å høre musikk eller se film på normalt nivå. Går man på et nivå som er over referansenivå på film, altså over 95db med peek på 105db vil det høres noe i resten av huset. Det kan selvfølgelig diskuteres hvor sjenerende det er.
    Aha, tusen takk for godt svar! Da vil jeg tro at denne løsningen vil fungere godt nok for de aller aller fleste når det gjelder å dempe kinoen litt vekk fra resten av husholdningen.

  14. #4774
    Moderator BEF sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2005
    Poster
    5,740
    Takk & like
    Blogginnlegg
    1
    Nevnt
    6 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av sickpuppy
    Aha, tusen takk for godt svar! Da vil jeg tro at denne løsningen vil fungere godt nok for de aller aller fleste når det gjelder å dempe kinoen litt vekk fra resten av husholdningen.
    Det er iallefall den billigste og mest effektive løsningen å lage i hus, bygger man helt nytt hus vil man kunne gjøre det ennå bedre og mere effektivt.

  15. #4775
    Intermediate hokeyh sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2009
    Poster
    983
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hva er den fine hvite kabelen? :twisted:

  16. #4776
    Moderator BEF sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2005
    Poster
    5,740
    Takk & like
    Blogginnlegg
    1
    Nevnt
    6 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av hokeyh
    Hva er den fine hvite kabelen? :twisted:
    Den går bak til de to subbene jeg har plassert der. Den er lagt der midlertidig. Rørene til hele rommet er plassert bak det høyre sub systemet i front, jeg orket rett og slett ikke å løfte ned subbene og trekke opp den kabelen, å den har nå lagt der i 2-3uker. Det står på dagsorden å få fikset det

  17. #4777
    Intermediate ganilsen sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    2,988
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av tangenAVdesign
    Det er nok ca riktig. Men poenget var som sagt ikke å vise alle peaker og diper som man likevel ikke klarer å unngå pga kamfilter i rommet, men å vise den generelle balansen til høyttaleren.
    Er greit med den fremgangsmåten. Den gir et bilde av målrettet innsats.

    Det er bare noen av oss som bryr oss mye om hvordan rommet påvirker. Såvidt jeg har forstått er det gjort noen tiltak i rommet, og det hadde vært spennende å se hvor mye disse reduserer utfasing fra korte forsinkelser. Dette i form av mindre glatting, og ETC.


    Geir Arne

  18. #4778
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2010
    Poster
    734
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg kan jo lage noen ETC grafer, det er rimelig avslørende. Hvis jeg husker riktig så er det i hvertfall en kraftig refleksjon fra sidevegg på front L og R, men BEF har så vidt jeg vet planlagt å dempe litt der så da burde det problemet løse seg.

  19. #4779
    Intermediate ganilsen sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    2,988
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av tangenAVdesign
    Jeg kan jo lage noen ETC grafer, det er rimelig avslørende. Hvis jeg husker riktig så er det i hvertfall en kraftig refleksjon fra sidevegg på front L og R, men BEF har så vidt jeg vet planlagt å dempe litt der så da burde det problemet løse seg.
    Det var nettopp den refleksjonen jeg lurte på.

    Er spent på hvordan hvordan dette blir etter tiltak da jeg har høyttalere ganske nære sidevegg selv.


    Geir Arne

  20. #4780
    Intermediate
    Medlem siden
    Dec 2006
    Poster
    1,437
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av ganilsen
    Det var nettopp den refleksjonen jeg lurte på.

    Er spent på hvordan hvordan dette blir etter tiltak da jeg har høyttalere ganske nære sidevegg selv.
    Det spiller egentlig ikke noe rolle hvor nær høyttalerne er ift veggene så lenge refleksjonene er stoppet/kraftig dempet. Fordi da er veggene 'usynlig'.

    Det finnes akkurat samme problem med senteren og taket. Det virker logisk at demping kommer til bli montert der samtidig.

Side 239 av 367 FørsteFørste ... 99 109 119 129 139 149 159 169 179 189 199 209 219 229 235 236 237 238 239 240 241 242 243 249 259 269 279 289 299 309 319 329 339 349 359 ... SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •