Hellnoobs AV-tråd er ikke lenger aktiv - Side 23

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 23 av 126 FørsteFørste ... 3 13 19 20 21 22 23 24 25 26 27 33 43 53 63 73 83 93 103 113 123 ... SisteSiste
Viser resultater 441 til 460 av 2507
  1. #441
    Expert Hellnoob sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2005
    Poster
    5,851
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Flageborg
    Forslag:

    Plasser 1 Plus/2 bak hver fronthøyttaler - med bredsiden fram og portene mot senter.

    Sett en Ultratube på toppen av hver Plus/2 - på midten.

    Kjør kalibrering - fra bunnen mot toppen - fra venstre mot høyre
    Jeg så en slik tegning fra deg i en annen tråd. Dette er sannsynligvis lydporno, men estetisk uspiselig. Mulig jeg likevel prøver det, bare for å ha gjort det :-) Jeg tror imidlertid ikke dette hjelper på hengekøyen i rommet mitt.

    Anbefaler du generelt å ikke ha portene på PB-er mot veggen? Og spiller det da noen rolle om de peker mot senter eller ut i rommet (dvs. mot lytteposisjon)?

  2. #442
    Intermediate Kane sin avatar
    Medlem siden
    May 2004
    Poster
    3,247
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Hellnoob
    Jeg mener bestemt at alle bassanslag (uansett frekvens) er mer kontante på PC-Ultra enn på PB12-Plus/2.

    Jeg må si meg enig med deg her Hellnoob. Har hatt både PB10, PB12+ og også PB12+ /2. Jeg føler også jeg har mer kontante slag fra Ultraen min. Skal ikke si forskjellen er stor, men jeg kan med hånden på hjertet si at dette er den av de jeg er mest fornøyd med. Faktisk den sub'en jeg er mest fornøyd med til nå av alt jeg har har hatt i hjemmekinoen min testet.

    Sier ikke at du har feil Flageborg, sier bare hva jeg føler i mitt rom
    Yamaha CX-A5000, Sherbourn PA 5-200, Arendal Sound 1723 Tower, Arendal Sound 1723 Center, 3 x Arendal Sound 1723 SUB3, SVS SSS-01

  3. #443
    Expert Flageborg sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    5,594
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det samme gjelder for Plus/2 - og for sikkerhets skyld er det bekreftet med målinger. Bare fordi vi måtte vite hvordan Plus/2 klarer seg mot den nye Ultran......

  4. #444
    Expert Hellnoob sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2005
    Poster
    5,851
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Flageborg
    Det samme gjelder for Plus/2 - og for sikkerhets skyld er det bekreftet med målinger. Bare fordi vi måtte vite hvordan Plus/2 klarer seg mot den nye Ultran......
    OK. Bare for å presisere: når jeg sier kontant, mener jeg like mye at "etterklangen" forsvinner fort, som at anslaget er hardt (høy SPL). Mener du og Ed at "stronger subwoofer over the mid-bass bandwidth" er det samme som min definisjon av kontant, eller er det kun snakk om SPL?

    Hva er forresten forskjellen mellom "flatter FR (frekvensrespons)" og "superior output linearity"? Høres ut som smør på flesk for meg.

  5. #445
    Expert Flageborg sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    5,594
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Hellnoob
    Jeg så en slik tegning fra deg i en annen tråd. Dette er sannsynligvis lydporno, men estetisk uspiselig. Mulig jeg likevel prøver det, bare for å ha gjort det :-) Jeg tror imidlertid ikke dette hjelper på hengekøyen i rommet mitt.

    Anbefaler du generelt å ikke ha portene på PB-er mot veggen? Og spiller det da noen rolle om de peker mot senter eller ut i rommet (dvs. mot lytteposisjon)?
    Vi holder på med et slikt oppsett hos RoKo........et rom med komplett lyskontroll.

    Et forslag: Du lager en "bredside" mot lytteposisjon av Plus/2 og at portene jobber fra midten og utover mot SweetSpot.

  6. #446
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2003
    Poster
    1,729
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Flageborg
    Det er flere som sammenligner subber - sitat

    Ed Mullen
    SVS Customer Service

    The Ultra/2 is a stronger subwoofer over the mid-bass bandwidth, but the PB13U has a flatter FR and also has superior output linearity across the entire pass band.
    Bedre eller spiller høyere? Det er det siste jeg har lest i "stronger" som men mulig jeg tar feil. Det er desverre ikke først og nok ikke siste heller :- )

    Det er det vel ingen tvil om at plus/2 slår den meste i volum mellom 40 og 60 hz. Har ikke den gale finsken spillt over 120 db med den utendørs (ground plane måling) mens sikringene i ultraene gir seg rett over 110db?

    Uansett pluss/2 en vår står klar for å bli plukket opp av ny eier som helt sikkert blir kjempe nøgd...

  7. #447
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2005
    Poster
    2,786
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Himmel å hav! :-D

    Jeg vil ha demo! Jeg vil ha demo!

  8. #448
    Expert BGuarden sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    7,813
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ja dette begynner å se skikkelig brutalt ut!!

  9. #449
    Intermediate marsboer sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2005
    Poster
    3,764
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Dine inntrykk sammenfaller med mine. Jeg opplevde som nevnt tidligere at PC13 Ultra er strammere i fisken enn Plus/2 noe som gjør bassen enda mer anonym, korrekt og tørr men samtidig følelsen av å være mer kontant og overraskende og i mine ører, mer musikalsk og enda enklere å integrere med fronter på musikk.

  10. #450
    Expert RoKo sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2004
    Poster
    6,554
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Hellnoob
    1a) PC-Ultra er tunet til 15hz og delt på 80hz i receiver.

    1b) De er videre kalibrert til 69dB på 50hz ved MV(-20), noe som gir 69dB med kun frontene, 75dB med første sub og 78db med begge subene.

    1c) Subvolum er satt til -6dB i receiver, på anbefaling fra SVS (for mest mulig støyfritt inngangssignal. Mulig dette er bullsh*t, men jeg har ihvertfall mer å gå på oppover uansett.).

    2) Gain på subene står på mellom klokken 0830 og 0900 (!).

    3) Sammenlignet med Plus/2 tunet til 16hz på en skala fra 1-6 vil jeg hevde følgende:

    A) tubene spiller en smule dypere, 6 mot Plus/2s 5
    B) de spiller vesentlig strammere eller mer kontant. Plus/2 er 3-4, mens tubene er 6 på skalaen. Dette er nok en naturlig konsekvens av at det er mer forsterkerkraft per element i tubene (750w mot Plus/2s 900/2=450w). Jeg vet ikke om det er andre forskjeller mellom forsterkerne, annet enn at tubene har Room compensation, XLR-koblinger og kan tunes til andre frekvenser.
    C) på grunn av punkt B) får jeg en slags "mannen bak døren"-følelse (i positiv forstand): jeg sitter og nyter musikken, og plutselig får jeg et slag i trynet/brystet/magen/baken som ikke ligner noenting :-) Disse slagene fikk jeg også fra Plus/2, og de var (nesten?) like harde, men jeg opplever at Plus/2 hang litt mer igjen i rommet etterpå.
    D) de låter annerledes, har en annen klang enn Plus/2, som appellerer til meg, uten at jeg kan beskrive det nærmere. Muligens er dette innbilling eller eierglede, eller preget av at jeg liker punkt B) og C) ovenfor...
    E) til prisen er de et kupp

    4) Så over til noe annet, men relatert: rommet mitt har en hengekøye mellom 30 og 50hz. Denne har jeg delvis jukset bort med marginale fasejusteringer på mine to Plus/2 tidligere, men har vel egentlig ikke vært helt fornøyd med en slik løsning. Jeg har ønsket meg en tredje sub i hjørnet bak sofaen for å se hva det kan gjøre med "problemet". Riktignok høres ikke denne dipen godt når en spiller musikk eller ser film, men når en først har blitt klar over det, er det som en kløe et sted på kroppen hvor en ikke greier å klø seg...

    5) Jeg plasserte derfor en Plus/2 i dette hjørnet, for å se hva som skjer med kurven. Resultatet ser dere i den vedlagte figuren. De nederste kurvene er tre like sveip med kun Ultraene i front, mens de tre øverste er tre like sveip med Plus/2 bak i tillegg. På 50hz bidrar Plus/2 tunet til 69dB med 9dB, på 40hz hele 21dB :shock: og på 31,5hz 4dB. Når Plus/2 heller ikke bidro negativt til musikkopplevelsen (litt vrient å sette fingeren på forskjellen), er det åpenbart at jeg beholder den ene boksen bak i hjørnet.

    6) Den andre boksen har jeg ikke koblet til enda. Eneste fornuftige plassering av den (bortsett fra oppå den andre :-D) er midt på en vegg, så jeg er i utgangspunktet skeptisk til bidraget. Jeg skal imidlertid teste det ut, og hvis den ikke har noe å tilføre, legges den ut for salg.

    7) En annen ting jeg mener å oppleve med alle tre subene i aktivitet, er at jeg får et sinnsykt lydtrykk på lavere volumer enn tidligere (det er naturlig), men uten at huset/vegger/ting rister i samme grad som før? Det er veldig positivt, men muligens innbilning.
    1a) 15Hz høres ut som det ultimate valget, ja. Slik er det også her. Regner for øvrig med at du har slått av romkompensasjonen?

    1b + 1c) Høres unektelig noe lavt ut.

    2) Virker absolutt noe lavt, men selvsagt i tråd med de foregående punktene.

    3A + 3B + 3C) Oh yes. :-)

    3D) Mer integrert, ikke sant? En forsterkning av frontenes klang - uten at det hele farges av subenes lydkarakter?

    3E) No comments! ;-)

    4) Du har også en topp rundt 90Hz. Deretter går det nedover - nedover. Jeg vil mene at du har mye å hente ved å dempe denne toppen, samt legge opp nivået fra 40Hz og nedover. Jfr. punkt 1b/1c/2.

    5) Se punkt 7.

    6) Ikke plasser den bak...

    7) Ja, du vil nok få en boost lavere ned i frekvensene, men husk at det du også opplever er at enkelte frekvenser kanseleres nettopp fordi subene jobber fra motsatte sider. DERFOR forsvinner mye av ristingen i vegger/gulv. Selv synes jeg denne ristingen gir et pluss, men effekten av flere suber er etter min erfaring mer optimal når de jobber i samme retning.

  11. #451
    Dependent harman/kardon sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2005
    Sted
    Nord-Trøndelag
    Poster
    16,409
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Wink

    Hmm, begynner det og gå mot en ny sub på meg tro :-D

  12. #452
    Expert Hellnoob sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2005
    Poster
    5,851
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Takk for interessante kommentarer, RoKo!

    Sitat Opprinnelig postet av RoKo
    Regner for øvrig med at du har slått av romkompensasjonen?
    Ja, romkompensasjonen vil etter hva jeg forstår bare dempe eventuelle topper i lavere frekvenser (<40hz?), og det er jo ikke interessant :-)

    Sitat Opprinnelig postet av RoKo
    1b + 1c) Høres unektelig noe lavt ut.

    2) Virker absolutt noe lavt, men selvsagt i tråd med de foregående punktene.
    Metodikken er å få HT og suber til å spille samme volum på 50hz, deretter justere fase på subene slik at jeg får +6dB fra hver sub mot frontene alene. Da blir det 6dB fra første sub, og 3dB fra hver påfølgende sub. Men dette er bare for å finne optimal fase. Hva det optimale subvolumet til syvende og sist blir, hører jeg meg frem til. Tidligere har jeg brukt -6dB på musikk, men 0dB på film.

    Grunnen til at frontene bare spiller 69dB på 50hz @(MV-20), er at de er satt til SMALL. Setter jeg dem til LARGE, spiller de 75dB.

    Sitat Opprinnelig postet av RoKo
    3D) Mer integrert, ikke sant? En forsterkning av frontenes klang - uten at det hele farges av subenes lydkarakter?
    Jeg lyttet en del til subene alene (!), og vil si at de høres mer nøytrale ut. Dermed blir det du sier riktig - de farger ikke frontene. Nå vil jeg ikke si at Plus/2 gjorde det heller i utstrakt grad, men vi snakker nyanser her.

    Sitat Opprinnelig postet av RoKo
    4) Du har også en topp rundt 90Hz. Deretter går det nedover - nedover. Jeg vil mene at du har mye å hente ved å dempe denne toppen, samt legge opp nivået fra 40Hz og nedover. Jfr. punkt 1b/1c/2.
    Figuren jeg vedla viser frontene og sub i samspill. Toppen på 90hz kommer fra frontene, og blir bare marginalt påvirket av subene. Så hvordan kan jeg få dempet den?

    Sitat Opprinnelig postet av RoKo
    6) Ikke plasser den bak...

    7) Ja, du vil nok få en boost lavere ned i frekvensene, men husk at det du også opplever er at enkelte frekvenser kanseleres nettopp fordi subene jobber fra motsatte sider. DERFOR forsvinner mye av ristingen i vegger/gulv. Selv synes jeg denne ristingen gir et pluss, men effekten av flere suber er etter min erfaring mer optimal når de jobber i samme retning.
    Så du anbefaler meg å bygge Plus/2+PC-Ultra basstårn i front slik Flageborg og du driver med hjemme hos deg? :-)

  13. #453
    Expert RoKo sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2004
    Poster
    6,554
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Punkt 6-7 er det særdeles viktig at du jobber såpass mye med at du ikke føler at subene kanselerer hverandre i de viktigste områdene i det nederste frekvensområdet.

    Basstårn ja... spennende saker... ;-)

  14. #454
    Expert Hellnoob sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2005
    Poster
    5,851
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av RoKo
    Punkt 6-7 er det særdeles viktig at du jobber såpass mye med at du ikke føler at subene kanselerer hverandre i de viktigste områdene i det nederste frekvensområdet.
    Det gjør de ikke - tvertimot bidrar Plus/2en bak til å løfte de nederste frekvensene (helt opp til 50hz...). Men det er mulig jeg har hatt noen spikes (smale topper) i lavere frekvenser som nå er jevnet ut, og som fikk dører og vegger til å riste. Jeg synes denne ristingen er forstyrrende, både på film, men særlig på musikk, så det er bare fint at den er borte/redusert.

  15. #455
    Expert RoKo sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2004
    Poster
    6,554
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ja, da er vel alt såre vel da?
    Intet er bedre enn at du er fornøyd! :-D

  16. #456
    Expert Hellnoob sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2005
    Poster
    5,851
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Da har jeg oppdatert minHjemmekino med noen nye bilder. Har også slettet den gamle profilen, så det er fritt frem for å legge inn nye kommentarer og poeng, if that's your thing) :-)

  17. #457
    Expert Hellnoob sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2005
    Poster
    5,851
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Da har jeg etter litt testing funnet ut at jeg ikke har noen naturlig plass for min andre Plus/2, så den har havnet på torget. Vi får se responsen an, men får jeg ikke en fornuftig pris for den, ender den som sofasub/rumperister (dvs. plassering helt inntil sofaen, ikke dissekering :-)).

    Jeg har vurdert Flageborg/RoKos basstårnløsning, men det blir seende helt forj*vlig ut, og kinoen er tross alt ikke 100% dedikert, så jeg slår fra meg den idéen.

  18. #458
    Expert Hellnoob sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2005
    Poster
    5,851
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Slik ser da frekvenskurven(e) min(e) ut etter siste kalibrering. Gul kurve er den jeg bruker til musikk, hvor subvolum er -12dB. Rød kurve er filmkurven, med subvolum -6dB. Låter bra!


  19. #459
    Expert kenti sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2004
    Poster
    5,417
    Takk & like
    Blogginnlegg
    1
    Nevnt
    8 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Så på de nye bildene dine i profilen. Ser veldig bra ut! Bra du fikk integrert tubene. Det jeg har lest av beskrivelsene dine sammenfaller bra med min oppfattelse av disse kontra feks, Plus/2.

  20. #460
    Expert Hellnoob sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2005
    Poster
    5,851
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg måtte jo bare prøve dette... for å høre hvordan det låter...




Side 23 av 126 FørsteFørste ... 3 13 19 20 21 22 23 24 25 26 27 33 43 53 63 73 83 93 103 113 123 ... SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •