Sammenligning av Bluray og HDDVD filmer - Side 28

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 28 av 30 FørsteFørste ... 8 18 24 25 26 27 28 29 30 SisteSiste
Viser resultater 541 til 560 av 589
  1. #541
    Newcomer
    Medlem siden
    Apr 2004
    Poster
    34
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Britax
    MPEG2 krever høy bitrate for å få noe bra bilde, altså bruker det all den plassen det kan bruke, derfor er de siste bluray diskene bedre enn de første, fordi de utnytter duallayer og nesten all plass på platen, de første filmen brukte singel layer.
    Du bør sjekke spec'en på en del av de siste platene bedre. Flere av de med veldig bra billedkvalitet er 25GB og MPEG2. Flere av nyere disker er enten VC-1 eller AVC. Selv Sony har AVC på gang (endelig). Casino Royale er 50GB OG AVC.

    Sitat Opprinnelig postet av Britax
    VC1 har en MAX båndbredde på 45Mbit og trenger ikke mye plass for å få det gode bildet, hva skal en da med 30Gb ekstra plass? jeg har ikke noe behov for ekstramateriale og lignende på 1 disk.
    Wot? Hvem har sagt at VC-1 har maks båndbredde på 45Mb/s? På HD DVD er maks båndbredde i overkant av 30 Mb/s (36.5 i spec, men noe lavere grunnet overhead etc.) I de 30 MB/s skal du ha bilde OG lyd, pip, tekst etc. Ergo må du kutte VIDEO delen av signalet på tidlig 20 tallet. Blu-ray maks er 48Mb/s, minus noe overhead. Dvs. at du kan ha høyere båndbredde på bildet, bedre lyd OG ha lengre film på disken.

    Enkelte HD DVD fantaster sier at bildet er bra nok som det er, selv om de som faktisk driver å encoder filmene har nevnt at de må begrense båndbredden for HD DVD for å holde seg innenfor max, samt plass. Altså, allerede under året etter launch er kompromisser nødvendig. Ikke særlig forutseende spør du meg.

    Igjen, sier ikke bildet er dårlig, men en kan fortsett forbedre ting.

    Sitat Opprinnelig postet av Britax
    Dessuten legger filmselskapene ekstramateriale på en ekstra disc fordi 2disc versjoner selger bedre en bare 1 plate, og det har de skjønt.
    Selv om alt kan få plass på 1 plate vil det fortsatt være 2 disc edition filmer der ute.
    Helt riktig, det vil selvfølgelig også gjelde begge formater. Når det gjelder ekstramateriale, vel og merke. Som nevnt før, det er bare en av mange bruk av de ekstra 20GB.

    Sitat Opprinnelig postet av Britax
    Og når alt kommer til alt så bryr 90% av befolkningen seg ikke om ekstramateriale.
    Helt enig. Har i alle år kjøpt DVD'er med mest mulig ekstramateriale. Når jeg tenker etter, har jeg kun sett på ekstra materialet på 2 av de... Under 1% av mine filmer, mao. Men men, får kanskje bedre tid å titte på slikt når en blir gammel og grå. (Hvis diskene innen da ikke har råtnet bort..)

    Sitat Opprinnelig postet av Britax
    I det store bildet så er alle tester av begge format at de står likt og at HD DVD har bedre bilde på enkelte tittler.
    Og Blu-ray har bedre bilde på andre titler. På de samme titlene (fra bl.a. Warner) er encodingen lik, ergo likt bilde, og da er forskjellen kun fra spiller til spiller.

    Sitat Opprinnelig postet av Britax
    Det er først ETTER at BD tok i bruk det ekstra 25Gb laget på platen at bildekvaliteten har kommet opp på HD DVD nivå, eller de har brukt VC1 dekodingen.
    Svada. Fins flere eksempler på bra bildekvalitet på 25GB MED MPEG2. Aeon Flux, Mission Impossible III, The Devil Wears Prada (Chick flick, I know...), etc. Dessuten har AVC og VC-1 vært med i spec fra dag 1, så med advanced codec er det ihvertfall ikke noe problem med å få bra bildekvalitet på 25GB (sjekk Superman Returns, Corpse Bride, Eight Below osv.) som du nevner.

    Sitat Opprinnelig postet av Britax
    Har du forresten prøvd/sett begge format?
    Yep. Jeg synes bildet er bra på begge, men har valgt Blu-ray på grunn av bedre "fremsynthet" og mye bedre utvalg av Studioer. (Og min kjære Blu-ray spiller kan også spille kule spill!!!)

  2. #542
    Intermediate SVS! -man sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2005
    Sted
    Fredrikstad
    Poster
    2,629
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Igen spør jeg:

    Vis meg en tittel som har bedre bildekvalitet på BD enn på HD DVD?

    Hvis meg en BD-spiller som er billigere en Toshiba sine HD DVD?

    Vis meg en BD-J som har bedre menystyring enn HDi?

    Hvilke faste implementeringer har BD? Og hvor mye er ikke uferdig? Og hvor mye snakker ikke BDA om potensiale, firmware, hva de skal fåtil av lyd i fremtiden osv. Bluray er et uferdig format!!!

    HD DVD implementerte dette fra start. De satt standarder med en gang!
    Forsterker: Marantz SR7011
    Høyttalere:
    Klipsch RP280f - RP450C - RP250S - R115SW
    TV:
    Panasonic VT50 Plasma



  3. #543
    Newcomer sage sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2005
    Poster
    178
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av nilspjac
    Og Blu-ray har bedre bilde på andre titler.
    Har du et eksempel på en film der BD-utgaven får høyere score på bildekvalitet enn HD-utgaven?

  4. #544
    Intermediate Britax sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2006
    Poster
    1,464
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av nilspjac
    Og Blu-ray har bedre bilde på andre titler. På de samme titlene (fra bl.a. Warner) er encodingen lik, ergo likt bilde, og da er forskjellen kun fra spiller til spiller.



    Svada. Fins flere eksempler på bra bildekvalitet på 25GB MED MPEG2. Aeon Flux, Mission Impossible III, The Devil Wears Prada (Chick flick, I know...), etc. Dessuten har AVC og VC-1 vært med i spec fra dag 1, så med advanced codec er det ihvertfall ikke noe problem med å få bra bildekvalitet på 25GB (sjekk Superman Returns, Corpse Bride, Eight Below osv.) som du nevner.
    Jeg orker ikke gjenta meg selv gang på gang på gang.

    Hvilke tittler er bedre på BD enn HD DVD, jeg har ikke sett en eneste, eller hørt andre som har gjort det.

    Og disse 25Gb filmene du refererer til er ikke de som har best bilde!
    Jeg har ALDRI sagt at det er dårlig bilde på 25Gb discene, men det er først på de som er Dual Layer de er kommet opp på HD DVD nivå :-?

    Hva er egentlig problemet?
    Begge kan gi tilnærmet likt bilde på de beste utgivelsene.
    I praksis så synes jeg at HD DVD gjør en bedre figur med minst like godt bilde son BD, halve prisen, ingen soner, obligatorisk HD lyd støtte og skikkelig interaktivitet som fungerer.

  5. #545
    Newcomer
    Medlem siden
    Apr 2004
    Poster
    34
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av SVS! -man
    Vis meg en tittel som har bedre bildekvalitet på BD enn på HD DVD?
    For å kunne gjøre det må en vel helst ha samme tittel, fra samme filmselskap, på samme codec? Hvor mange filmselskaper vil lage forskjellige encodinger til de to platformene? Ingen. Ergo lager de til den som har minst plass og båndbredde. Vanskelig da å sammenligne, no?

    Sitat Opprinnelig postet av SVS! -man
    Hvis meg en BD-spiller som er billigere en Toshiba sine HD DVD?
    Når ble dette en diskusjon om hvem som lager billigst hardware? (Om Toshiba vil launche (US) et format ved å selge sine spillere med tap, får det være deres sak.)

    Sitat Opprinnelig postet av SVS! -man
    Vis meg en BD-J som har bedre menystyring enn HDi?
    Bedre menystyring? Are you kidding me? Jeg kjøper diskene for å se på film, ikke for å rote rundt i menyer.

    Sitat Opprinnelig postet av SVS! -man
    Hvilke faste implementeringer har BD? Og hvor mye er ikke uferdig? Og hvor mye snakker ikke BDA om potensiale, firmware, hva de skal fåtil av lyd i fremtiden osv. Bluray er et uferdig format!!!
    Faste implementeringer? Hva mener du? Hvor mange firmware oppdateringer måtte den første Toshiba'en gjennom før den ble "rimelig" stabil? Før alle features var på plass? Jeg har forløpig ti Blu-ray titler i kjelleren min, og trust me, de ser ikke uferdige ut.

    Sitat Opprinnelig postet av SVS! -man
    HD DVD implementerte dette fra start. De satt standarder med en gang!
    "Dette"? Hva er det? HD DVD = Toshiba. Blu-ray er Sony, Pioneer, Panasonic, Samsung, Philips. En del enklere å få ting på plass når du har en produsent på markedet...

  6. #546
    Newcomer
    Medlem siden
    Apr 2004
    Poster
    34
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Britax
    Jeg orker ikke gjenta meg selv gang på gang på gang.
    Så ikke gjør det da...

    Sitat Opprinnelig postet av Britax
    Begge kan gi tilnærmet likt bilde på de beste utgivelsene.
    I praksis så synes jeg at HD DVD gjør en bedre figur med minst like godt bilde son BD, halve prisen, ingen soner, obligatorisk HD lyd støtte og skikkelig interaktivitet som fungerer.
    Så er vi enig, da. Tilnærmet likt bilde på de beste utgivelsene. HD DVD har gjort en bedre figur grunnet eksepsjonell støtte fra Microsoft og bruk av VC-1, mens Blu-ray gjengen regnet med walk-over og fumbled massively ved launch (bl.a. The Fifth Element)

    Halve prisen? Tja.. På enkelte spillere, ja. Ingen soner foreløpig, det er riktig. Skuffende at noen Studioer forlange støtte for dette i Blu-ray. Obligatorisk HD lyd støtte? Vel, i spec'en står er det 2 kanaler som er spec'et, men Toshiba har valgt å legge inn støtte for 5.1. Om evt. andre billigprodusenter som vil dukke opp gjør det samme, gjenstår å se.

    Men hva hjelper det for HD DVD når de mangler støtte fra Disney, Miramax, Dimension, Touchstone, MGM, Columbia TriStar og Twentieth Century Fox? De studioene har fryktelig mange filmer jeg har lyst på sammenlignet med Universal....

  7. #547
    Newcomer
    Medlem siden
    Apr 2004
    Poster
    34
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av sage
    Har du et eksempel på en film der BD-utgaven får høyere score på bildekvalitet enn HD-utgaven?
    Tror ikke det er released en film hvor potensialet i begge formatene er utnyttet. Som nevnt over, en må vel sammenligne samme filmen? (Markedet for HD er for lite til at studioer gidder å bruke penger på å encode samme film to ganger.) Ellers blir det vel mye epler og bananer...

  8. #548
    Expert Counterpointer sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2005
    Poster
    6,311
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av nilspjac
    Ellers blir det vel mye epler og bananer...
    Bananer er best, men epler gjør seg mest visuelt ...

  9. #549
    Intermediate tomsavini sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2005
    Poster
    629
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av nilspjac
    Og Blu-ray har bedre bilde på andre titler.
    Hei nilspjac!

    Først sier du det der, så etterpå noe annet.
    Skulle tro det er bedre om slikt ikke ble postet.
    Er ikke veldig seriøst.

    Tom

  10. #550
    Intermediate SVS! -man sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2005
    Sted
    Fredrikstad
    Poster
    2,629
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Og vi leser om nok en tittel med fantastisk bildekvalitet fra Bluray med 50GB disk og den utrolige MPEG2...og dette på en splitter ny tittel! Hva er det de holder på med egentlig???

    Blu-ray Review: The Sentinel | High-Def Digest
    Forsterker: Marantz SR7011
    Høyttalere:
    Klipsch RP280f - RP450C - RP250S - R115SW
    TV:
    Panasonic VT50 Plasma



  11. #551
    Intermediate tklev sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    1,842
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av nilspjac
    "Dette"? Hva er det? HD DVD = Toshiba. Blu-ray er Sony, Pioneer, Panasonic, Samsung, Philips. En del enklere å få ting på plass når du har en produsent på markedet...
    Altså.. Blu-Ray=Sony.. Like greit å kalle en spade for en spade.. Det er flere firmaer som benytter seg av samme teknologi, men pga. PS3 så vil de utgjøre en forsvinnende liten del av markedet for Blu-Ray spillere..

  12. #552
    Expert AndersT2 sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2004
    Poster
    5,463
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hvordan er disse Combo HD-DVDene bygd opp, har de plass til 2 lag av både DVD og HD-DVD, slik at HD-DVD filmene får like mye plass/kvalitet som om de var helt egene disker?

  13. #553
    Intermediate tklev sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    1,842
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av SVS! -man
    Og vi leser om nok en tittel med fantastisk bildekvalitet fra Bluray med 50GB disk og den utrolige MPEG2...og dette på en splitter ny tittel! Hva er det de holder på med egentlig???

    Blu-ray Review: The Sentinel | High-Def Digest
    Miami Vice på HD-DVD, har du sett den? Er ikke alle som liker den heller(selv om den faktisk er den filmen som har gitt meg størst a-ha opplevelser bilde-messig!?).. Regisøren tar ofte merkelige valg som påvirker hvordan vi opplever filmen, jeg nekter å tro at det er pga. komprimeringen at vi får slike feil som de som er nevnt i artikkelen..

  14. #554
    Intermediate tklev sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    1,842
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av AndersT2
    Hvordan er disse Combo HD-DVDene bygd opp, har de plass til 2 lag av både DVD og HD-DVD, slik at HD-DVD filmene får like mye plass/kvalitet som om de var helt egene disker?
    De bruker begge sidene av platen, skal du se DVD, så snur du den "blå" siden opp, og skal du se HD-DVD så snur du den ned.. HD-DVD combo diskene får akkurat like mye lagringsplass på både DVD (9 GB) og HD-DVD (30 GB) sidene. Ulempen er som sagt at du får en disk med datainnhold på begge sider, personlig synes jeg det er kult med en logo oppå discen..

  15. #555
    Intermediate Soundfre@k sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    4,383
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av SVS! -man
    Og vi leser om nok en tittel med fantastisk bildekvalitet fra Bluray med 50GB disk og den utrolige MPEG2...og dette på en splitter ny tittel! Hva er det de holder på med egentlig???

    Blu-ray Review: The Sentinel | High-Def Digest
    Sentinel er søplefilm også på DVD.

    -S

  16. #556
    Intermediate SVS! -man sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2005
    Sted
    Fredrikstad
    Poster
    2,629
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er greit om du synes den er en søppelfilm, men må kvaliteten bli søppel også? Det som er rart er jo at filmen leveres av Fox, som definitivt er en av Bluray-gruppens stolthet. I tillegg kommer filmen på 50GB plate. Alikevel er det dårlig.

    Det virker som om Fox sliter med å gi ut jevnt gode titler hva angår bildekvalitet. De ser heller ikke ut til å bestemme seg for codec. Noen ganger MPEG2 andre ganger MPEG4. Det er synd da Fox har mange spennende titler på lager.

    Universal og Warner (også på BD) ser ut til å levere hver gang...
    Forsterker: Marantz SR7011
    Høyttalere:
    Klipsch RP280f - RP450C - RP250S - R115SW
    TV:
    Panasonic VT50 Plasma



  17. #557
    Newcomer
    Medlem siden
    Apr 2004
    Poster
    34
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av SVS! -man
    Det er greit om du synes den er en søppelfilm, men må kvaliteten bli søppel også? Det som er rart er jo at filmen leveres av Fox, som definitivt er en av Bluray-gruppens stolthet. I tillegg kommer filmen på 50GB plate. Alikevel er det dårlig.

    Det virker som om Fox sliter med å gi ut jevnt gode titler hva angår bildekvalitet. De ser heller ikke ut til å bestemme seg for codec. Noen ganger MPEG2 andre ganger MPEG4. Det er synd da Fox har mange spennende titler på lager.

    Universal og Warner (også på BD) ser ut til å levere hver gang...
    Sant, sant. En får bare håpe at feedback fra oss, dvs. at vi ikke kjøper filmer med sub-par kvalitet, gjør at de skjerper seg. Når det er sagt, så lenge bildet er bra, er det meg knekkende likegyldig om filmen er BD25 eller BD50, MPEG2, AVC eller VC-1.

    Men jeg tror vi kan regne med skikkelig kvalitet når de STORE titlene kommer, for eksempel Aliens og Die Hard serien. (Med mindre de forsøker seg på double-dipping...)

    Når det er sagt, de ansvarlige på bildekvaliteten pr. tittel, enten det er producer eller director, tar merkelige valg av og til (som noen nevnte for Miami Vice over). Se bare på Click. Traileren ser helt perfekt ut, men filmen, vel, er så som så. En av de som jobber på Sony nevnte at det var slik de ansvarlige ville ha den... D'oh!

  18. #558
    Newcomer
    Medlem siden
    Apr 2004
    Poster
    34
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av tomsavini
    Hei nilspjac!

    Først sier du det der, så etterpå noe annet.
    Skulle tro det er bedre om slikt ikke ble postet.
    Er ikke veldig seriøst.

    Tom
    Vel vel, om jeg er ikke seriøs i din bok, får jeg lære å leve med det. Sjekk Open Season på Blu-ray. Helt vanvittig bilde. Har ikke sett bedre. (Bortsett "muligens" fra RED demo på siste IBC i Amsterdam.)

    Ang. forskjell Blu-ray/HD DVD når samme film kommer fra samme firma, fra Ant Bully review på High-Def Digest:

    "Note that 'The Ant Bully' is the latest Warner title to hit Blu-ray and HD DVD simultaneously, and as is the case with all of the studio's dual-format titles these days, they are converting the same VC-1 encode to both formats, same video bitrate and all. As such, the quality of image on formats is identical -- if you can spot a difference that is not attributable to hardware or calibration issues, I'll even send you a cookie."

    Altså mulighet for free cookie til de som finner forskjeller. Typisk eksempel på at et firma vil lage en encoding til begge, for å spare tid og penger. (Sier ikke at det ikke ble bra av den grunn, bildet er helt førsteklasses.)

  19. #559
    Intermediate tklev sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    1,842
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av nilspjac
    Men jeg tror vi kan regne med skikkelig kvalitet når de STORE titlene kommer, for eksempel Aliens og Die Hard serien. (Med mindre de forsøker seg på double-dipping...)
    Nåh.. Skal bli spennende å se hva folk synes om Casino Royale når den kommer på Blu-Ray, har en sterk misstanke om at den kommer til å se veldig soft ut når den kommer (etter å ha sett den på kino).

    Men uansett synes jeg det blir helt feil å hakke på Blu-Ray fordi at kvaliteten på film-masteren er dårlig, spesielt på nye filmer. Mest sansynlig så skyldes det hele at regisøren har gjort idiotiske valg, se bare på filmer som Superman Return og Miami Vice på HD-DVD, de har fått veldig mange klager for at de har dårlig bilde, men det er jo regisørren som filmet filmene som har ønsket at de skulle se slik ut på kino, så hvorfor skal Blu-Ray (eller HD-DVD versjonen) se bedre ut enn slik filmen ble skutt?

  20. #560
    Intermediate SVS! -man sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2005
    Sted
    Fredrikstad
    Poster
    2,629
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Samme codec på samme film ser ut til å gi lik kvalitet på HD DVD og BD. Men samme film og Mpeg-2 mot VC-1; ser VC-1 ut til å gi bedre bilde hver gang. Jeg har ikke sett dette selv, men setter lit til de som tester.

    For meg er det også det samme om de heter Mpeg-2 eller Mpeg-4 eller VC-1 bare bildet er topp kvalitet. Men det ser ut til at VC-1 har overtaket når det gjelder å gi ut best kvalitet. Det har også kommet Mpeg-2 som har fått strålende resultat. Spørsmålet er jo om bildet hadde vært ENDA bedre dersom VC-1 hadde blitt brukt. Det får vi jo aldri svaret på.

    Vi får se når de virkelig store titlene kommer. Det er vel sikkert også grunnen til at studioene drøyer med å gi de ut. Dette er liksom "barna" til de store studioene, og de vil kun vise de frem i perfekt tilstand. Slike ting kan ta tid.

    Jeg kjøper meg uansett en BD-spiller til sommeren, og gleder meg til de store titlene som Gladiator, Alien, Matrix, Band of Brothers, Jaws, JurasicPark, LOTR, Blade Runner, Clinter´n sine gamle Western og Seven.

    Og det uansett hvilket format så lenge de er av topp kvalitet. Kriger kommer det sjeldent noe godt ut av, og som regel taper begge dersom man ikke inngår en fredsavtale snart...
    Forsterker: Marantz SR7011
    Høyttalere:
    Klipsch RP280f - RP450C - RP250S - R115SW
    TV:
    Panasonic VT50 Plasma



Side 28 av 30 FørsteFørste ... 8 18 24 25 26 27 28 29 30 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •