Sammenligning av Bluray og HDDVD filmer - Side 13

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 13 av 30 FørsteFørste ... 3 9 10 11 12 13 14 15 16 17 23 ... SisteSiste
Viser resultater 241 til 260 av 589
  1. #241
    Intermediate Kim Olav Svines sin avatar
    Medlem siden
    May 2004
    Poster
    659
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Soundfre@k
    Utfallet er fortsatt åpent, slik at kjøper man ene formatet kan man risikere at man sitter på "Laser Disk". Som sagt er man konfortabel med dette så er det bare å handle.
    Laserdisk kom i 1978, og den siste disken ble produsert i 1998. I Japan holdt det frem til 2000. Og i USA, så kom veldig mye på laserdisk, inkl. mange smalere rett-på-video filmer. Så blir dette den nye laserdisken, så sier jeg meg svært fornøyd.

  2. #242
    Grunnlegger lygren sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    14,968
    Takk & like
    Blogginnlegg
    27
    Nevnt
    18 post(er)
    AVtorget feedback
    1
    (100.00% positive tilbakemeldinger)
    Samtidig, 3-4000 kroner, hva er vel egentlig det i dagens forbruksverden? Greit nok var laserdisken litt annerledes, da kostet den tross alt 10.000, tilsvarende sikkert 15-20.000 i dag eller mer, og da er det jo litt mer forståelig. For øvrig hadde jeg laserdisk og et utall filmer i flere år, og har aldri angret ett sekund på det!

    Poenget er; kjøper en HD-DVD i dag går en jo liksom ikke på en "smell"... En ender opp kanskje med å ha benyttet 4000 på noe en kun for utbytte av i ett års tid, men ærlig talt, kjøper en en projektor til 15.000 i dag er den jo også avlegs innen ett år eller to, i det minste vil nye varianter gi MYE forbedring i kvalitet...

    Jeg vurderer som dere sikkert forstår å kjøpe inn en HD-DVD, men ser jo at BluRay kommer til å tilby en hel del spennende materiale jeg gjerne skulle fått kloa i... Uansett vil prisdifferansen og utvalget på kjøpstidspunktet være avgjørende. Hvis ingen av formatene kan tilby nyheter på lanseringstidspunkt blir det ingen av dem, for å si det slik, nettopp det var problemet med D-VHS, nyhetene dukket opp alt for sent og for smalt, og da er liksom litt av poenget borte... Gidder ikke se samme film om og om igjen, liksom, samme hvor god kvaliteten måtte være!

  3. #243
    Intermediate tomsavini sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2005
    Poster
    629
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Kim Olav Svines
    Laserdisk kom i 1978, og den siste disken ble produsert i 1998. I Japan holdt det frem til 2000. Og i USA, så kom veldig mye på laserdisk, inkl. mange smalere rett-på-video filmer. Så blir dette den nye laserdisken, så sier jeg meg svært fornøyd.
    Jeg må si meg svært enig.

    Kan ikke si jeg er overimponert av sammenligningene til Soundfre@k. Mye godt å si, men de sammenligningene...

    Jeg hadde (eller jeg har) masse LD'er. Var ganske fornøyelig å høre på DD/DTS mens de fleste andre satt med Dolby Surround lyden fra VHS. Fikk filmene mye før og greier.
    Det var litt ot...

    Uansett - varer HD DVD like lenge som LD er det mye bedre en det jeg forventer av min investering i en Toshibaspiller.

  4. #244
    Intermediate
    Medlem siden
    Dec 2004
    Poster
    601
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av lygren
    Jeg vurderer som dere sikkert forstår å kjøpe inn en HD-DVD, men ser jo at BluRay kommer til å tilby en hel del spennende materiale jeg gjerne skulle fått kloa i... Uansett vil prisdifferansen og utvalget på kjøpstidspunktet være avgjørende. Hvis ingen av formatene kan tilby nyheter på lanseringstidspunkt blir det ingen av dem, for å si det slik, nettopp det var problemet med D-VHS, nyhetene dukket opp alt for sent og for smalt, og da er liksom litt av poenget borte... Gidder ikke se samme film om og om igjen, liksom, samme hvor god kvaliteten måtte være!
    Veldig godt poeng, og jeg tok en kjapp titt på filmutvalget før jeg kjøpte min spiller. Der fant jeg mange filmer som burde ses om igjen på grunn av kvaliteten, men også ting jeg ikke har priotert tidligere (med to små barn i huset rekker man ikke mer enn en film pr. kveld), f.eks. Phantom of the Opera (hater egentlig musicales) og en del sience fiction (heller ikke favorittsjangeren min). Slike filmer er nå blitt mer enn severdige for meg, som de fleste av dere har opplevd så er billedkvaliteten en viktig del av filmopplevelsen, men jeg er ikke kommet dit at jeg ønsker å se alt bare fordi det er i HD.

    Hadde noe av den samme følelsen den gangen jeg begynte å investere i god lyd (blant annet meridian 508 cd-spiller, Doxa og Jm Lab høyttalere) - selv om var en gammel heavy rocker av det mer snevre slaget fikk jeg øynene opp for veldig mange av utgivelsene til Kirkelig Kulturverksted og jazz produsert av ECM (hadde det ikke vært for produksjonskvaliteten på CD'ene og lydutstyret mitt hadde jeg aldri hatt 3-4 CD'er av Kari Bremnes i samlingen min!).

    By the way, det har også begynt å komme nyheter på HD DVD, The Break-Up kommer f.eks. allerede i midten av oktober.

  5. #245
    Intermediate Esp1 sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    992
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av bard.kuvaas@bi.no
    Når det gjelder noe så "stort" som en formatkrig må dere ikke glemme merkevareeffekten dette kan ha for Toshiba (populært kalt branding) - litt enkelt formulert slik at selv teknologiske nerder kan forstå det... , kan det gi Toshiba muligheten til å oppnå høyere pris for en rekke av sine andre produkter.

    Når det gjelder spørsmålet om "sponsing" blir diskusjonen på forumet noe banal også fordi man ikke tar hensyn til at F&U-investeringene ifb. med HD DVD også har anvendelse på en rekke andre eksisterende og kommende produkter (som refereres til som "economies of scope" i strategilitteraturen).
    HVis ikke Toshiba var den eneste med HD DVD set-top spillere så er det vel tvilsomt om sponsingen hadde blitt noe av. Og som tidligere postet; kan det godt tenkes at sponsingen bidrar til at andre ikke gidder å utvikle spillere netop fordi Toshiba ødelegger førstegenerasjonsmarkedet for dyre spillere ved å "dumpe" sine egne modeller til en subsidiert pris. På den andre siden kan det hende de ikke har noe valg for å prøve å skape en ekstra drahjelp i et markedet som så langt ser ut til å bli fullstendig dominert av BD-produsenter.

  6. #246
    Intermediate Esp1 sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    992
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av bard.kuvaas@bi.no
    Mitt enkle poeng, som jeg har forsøkt å få frem i flere innlegg på denne tråden, er at jeg aldri har opplevd tilsvarende bedring i bilde og lyd (spes. bilde) pr. krone som å investere i HD DVD spilleren til Toshiba - det har simpelt hen ikke vært særlig risiko (ga 3.300 nok i usa i august inkl. en film til 30 dollar).
    Spilleren er en ting, en annen ting er at man gradvis bygger seg opp et software bibliotek (som for den entusiastiske samleren rask vil overstige verdien på selve spilleren) i noe som kan bli et dødt format.

    Greit nok, har mange penger å brenne er det bare å bruke, men noen av oss har også andre dyre hobbyer som krever sitt... ;-)

  7. #247
    Intermediate Esp1 sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    992
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Siden codec'en kan være den samme og de interaktive mulighetene mer eller mindre like; hvorfor ikke går for det formatet med størst langringskapasitet. Det er her den signifikante forskjellen ligger. At det ene tilbyr en "billigere" replikeringsmulighet på eksisterende produskjonslinjer er knapt nok noe salgsargument for er format som skal være med oss de neste 10-15+ årene.

  8. #248
    Intermediate Esp1 sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    992
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av TorAtle
    Jepp, men jeg kjenner det at Espen får meg til å heie på HD-DVD
    Hvis du leser mine meldinger pre mid 2005 så var jeg nok da langt mer positiv til HD DVD enn til BD. Men mye har skjedd siden den gang. Siden IFA 2005 har HD DVD kun fremstått som et desperat sjakktrekk fra Toshiba. Et solostunt som bare bidrar til å forvirre konsumenten.

    Husk at DVD i realiteten er 99 % identisk med det bla Tosh støttede SD-formatet (som kriget mot Sony/Philips MMCD). SD vant primært fordi dataindstrien ønsket formatet med størst lagringskapasitet...

  9. #249
    Intermediate Esp1 sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    992
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av SVS! -man
    PS3 kanskje mister fotfeste i Europa
    At Sony velger USA og Japan lansering før Europa er ikke noe nytt.

    Snakket med en A/V interessert kollega som hadde lagt inn pre-ordrer på PS3. At den blir forsinket betyr bare at ungene må vente til etter jul med å få den. De har PS2 i dag og det er PS3 som blir oppfatte som den naturlige etterfølgeren.

  10. #250
    Intermediate Esp1 sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    992
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Sony halves launch shipment of PS3

    http://www.videobusiness.com/article/CA6369164.html

    Sony halves launch shipment of PS3

    UPDATE: 2 million expected initially; European release delayed
    By Jennifer Netherby -- Video Business, 9/8/2006

    SEPT. 8 | Sony Computer Entertainment’s cutback in its initial shipment of PlayStation 3 players won’t change the rollout of the Blu-ray Disc movie format but it could give game rival Microsoft’s Xbox 360 a key advantage in videogames.

    Sony will halve its worldwide player shipment to 2 million units this year and push back the console’s European release to March due to shortages of blue-laser diodes for the Blu-ray drive.

    Sony now expects to ship 400,000 units in the U.S. at launch with up to 1.2 million units reaching the U.S. market by the end of 2006. Sony will still launch the PS3 in Japan on Nov. 11 and in North America on Nov. 17.

    Although the company will fall short of its initial rollout plan of 4 million players by the end of 2006, Sony said it still plans to ship 6 million players worldwide by March despite the delay.

    “In our view, [for] the launch of the PS3, even with the reduced allocation to Europe for the launch date, we will actually have more PS3 and Blu-ray units out there than the original DVD had at launch,” said a spokesman for Sony Computer Entertainment.

    Rollout plans for the Blu-ray movie format will continue as planned, Sony Pictures Home Entertainment president of digital distribution and acquisitions Benjamin Feingold said.

    The number of PS3 units out this year “will be a significant multiple versus anything HD DVD or standard Blu-ray will have,” Feingold noted.

    Other Blu-ray manufacturers say they haven’t been affected by a blue diode shortage.

    Panasonic is still on target to launch its Blu-ray players this month, a spokesman said. Pioneer, which now expects to launch its first Blu-ray players in October, also hasn’t been affected by a diode shortage, senior VP Andy Parsons said.

    Parsons said player manufacturers are unlikely to be affected by a blue diode shortage because they are manufacturing far fewer units compared to the millions of PS3s Sony is producing.

    Neither Panasonic nor Pioneer have said how many players they will ship at launch.

    Although the initial shipment of PS3 units in the U.S. isn’t all that different from what the company had previously expected to ship, the latest delay raised skepticism about how much Sony will be able to deliver to videogamers this year.

    David Cole, president of DFC Intelligence, told VB that retailers were already primed for PS3 production delays, given that Sony missed its original spring launch plan and faced constant rumors of fabrication issues throughout the summer.

    “We think this will have very little impact on the U.S. market,” Cole said. “We had built in assumptions of early shortages, and so far, announcements have been in line with our expectations. It was pretty clear that the PS3, like most popular new systems, was going to be in very short supply this holiday season.”

    Should the shortages of Blu-ray diodes persist into 2007, Sony could face a problem of a different sort: Will third-party developers be forced to choose the Xbox 360 as their lead development platform? That system’s November 2005 launch means upward of 10 million units will be in homes worldwide by the end of 2006, and 15 million by June 2007. With more Xbox 360 consumers to satisfy, developers might choose to work primarily on that platform and convert assets over to their PS3 versions.

    Which system is the lead is important because games on the secondary system end up looking a lot like the title on the lead platform. The PS3’s Cell architecture is more powerful than the Xbox 360’s, but it requires developers to program to that Cell architecture in a very unique fashion that is not easy to covert to, or from, other platforms. If many early third-party PS3 games end up looking much like the Xbox 360 versions, retailers will have a harder time convincing consumers to pay $200 more for a PS3.

    “For multi-platform developers, the Xbox 360 is already the lead platform,” Goodman says. “The question is for projects set to start in the next six months. Developers need to be on the phone to Sony right now for hard answers about how soon PS3 production will catch up.”

    Cole pointed out that Sony has been able to ship as many as 20 million units of past systems a year, while Microsoft has yet to show that it can produce more than 10 million Xbox 360s a year. If Sony can match its past PlayStation yields, and consumers are willing to buy, Cole said the PS3 could catch up very fast.

  11. #251
    Intermediate Britax sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2006
    Poster
    1,464
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Esp1
    Spilleren er en ting, en annen ting er at man gradvis bygger seg opp et software bibliotek (som for den entusiastiske samleren rask vil overstige verdien på selve spilleren) i noe som kan bli et dødt format.

    Greit nok, har mange penger å brenne er det bare å bruke, men noen av oss har også andre dyre hobbyer som krever sitt... ;-)
    Software? film du tenker på?

    Selv om HD-DVD skulle dø ut, så fungerer spilleren og filmen likegodt enda.. så det er da ikke noe krise.
    Har masse VHS filmer og en VHS spiller enda, og det fungerer, men der aldri i bruk lenger

  12. #252
    Intermediate
    Medlem siden
    Dec 2004
    Poster
    601
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Esp1
    Spilleren er en ting, en annen ting er at man gradvis bygger seg opp et software bibliotek (som for den entusiastiske samleren rask vil overstige verdien på selve spilleren) i noe som kan bli et dødt format.

    Greit nok, har mange penger å brenne er det bare å bruke, men noen av oss har også andre dyre hobbyer som krever sitt... ;-)
    Du har selvfølgelig rett i at filmutvalget innebærer en viss risiko, og jeg ønsker ikke å brenne av mere kroner enn nødvendig. Men du må ikke glemme at vi snakker AV-utstyr her, og som lygren sier over så blir jo en projektor til 15 k fort utdatert etter et år eller to (og selges for 4-7 k). Derfor blir risikoelementet omkring en investering på 3-5 k veldig overdrevet - mange kjøper jo ett sett høyttalerkabler til den prisen (til mine fronter har jeg f.eks. mit-kabler til 3,5 K - og jeg er for edruelig og gjerrig å regne sammenliknet med de virkelige entusiastene på dette forumet).

  13. #253
    Expert Counterpointer sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2005
    Poster
    6,311
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Esp1
    Hvis du leser mine meldinger pre mid 2005 så var jeg nok da langt mer positiv til HD DVD enn til BD. Men mye har skjedd siden den gang. ......
    Jeg bare lurer på noen småting. Hva er det du jobber med ? Mener at jeg leste i en annen tråd at moderator ikke så på deg som privatperson men som representant for et firma. Husker ikke dette sikkert, men det er noe i argumentasjonen som gir inntrykk av at du har en eller annen tilknyttning. Har du kanskje aksjer i Sony
    Det er ikke min mening å henge deg ut men synes det er greit å vite sammenhenger, hvis det er noen

    Synes foresten at det er greit at folk argumenterer for sitt syn uansett om det er "mainstream" eller ikke.

  14. #254
    Intermediate Soundfre@k sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    4,383
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Interessant Reuters intervju om HD og PS3 sett med Sony's øyne.
    Fant ikke direktelink, men gå til

    http://tv.hegnar.no/

    og finn "Sony om PS3 utsettelsen og HD-TV".

    Mvh

  15. #255
    Moderator HåkonN sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    6,958
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Soundfre@k
    Interessant Reuters intervju om HD og PS3 sett med Sony's øyne.
    Fant ikke direktelink, men gå til

    http://tv.hegnar.no/

    og finn "Sony om PS3 utsettelsen og HD-TV".

    Mvh
    Takker.

    Ja, HD tilbyr kunden skarpere og bedre bilde, men også noe mer. Sony`s representant snakker om en fysisk reaksjon... WOW! Kanskje hun så HD-Porno på Blu-Ray...

    Hun mener utsettelsen på PS3 i Europa er skuffende, men at konsollen kommer til å tilby mer grafisk enn bare til spill, og vil være verdt ventingen. Hva mer kan den tilby, enn å bli brukt til spill og avspiller for Blu-Ray?

  16. #256
    Intermediate
    Medlem siden
    Dec 2004
    Poster
    601
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Esp1
    HVis ikke Toshiba var den eneste med HD DVD set-top spillere så er det vel tvilsomt om sponsingen hadde blitt noe av. Og som tidligere postet; kan det godt tenkes at sponsingen bidrar til at andre ikke gidder å utvikle spillere netop fordi Toshiba ødelegger førstegenerasjonsmarkedet for dyre spillere ved å "dumpe" sine egne modeller til en subsidiert pris. På den andre siden kan det hende de ikke har noe valg for å prøve å skape en ekstra drahjelp i et markedet som så langt ser ut til å bli fullstendig dominert av BD-produsenter.
    Du og andre må jo snart forstå at man ikke kan ta for gitt at det er snakk om sponsing eller dumping fra Toshibas side - de fleste investeringer koster penger og ikke minst i innovasjonstunge næringer fordeler man ikke forsknings- og utviklingskostnader på en enkelt produktserie? At Toshiba av strategiske hensyn "sponser eller dumper" kan vi selvfølgelig ikke se helt bort i fra, men å ta det for gitt - altså som et udiskutabelt faktum - blir for dumt. Mitt tips er at du heller holder deg til noe du kan noe om dersom du skal være så bastant. Uten å bli personlig her, setter jeg faktisk pris på dine friske innlegg.

  17. #257
    Intermediate tklev sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    1,842
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Soundfre@k
    Interessant Reuters intervju om HD og PS3 sett med Sony's øyne.
    Fant ikke direktelink, men gå til

    http://tv.hegnar.no/

    og finn "Sony om PS3 utsettelsen og HD-TV".

    Mvh
    Hehe, la dere merke til hvor "optimistisk" hun var på vegne av Sony? Hun hadde vel ikke noe bedre svar å gi på at PS3 ble utsatt, annet enn at hun var optimistisk og at mente at Sony som helhet gjorde det bra.. Ehh.. javel..

  18. #258
    Intermediate Britax sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2006
    Poster
    1,464
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg tror Toshiba bare drev sponsing på førstegenerasjonen for å få flest mulig interessert, og så kjøpe produktet, for så å se at det faktisk er bra.

    Så på de neste generasjonene ikke ha noe sponsing. Da kommer resten av produsentene på banen og lager egene løsninger.

  19. #259
    Intermediate SVS! -man sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2005
    Sted
    Fredrikstad
    Poster
    2,629
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Esp1
    Siden codec'en kan være den samme og de interaktive mulighetene mer eller mindre like; hvorfor ikke går for det formatet med størst langringskapasitet. Det er her den signifikante forskjellen ligger. At det ene tilbyr en "billigere" replikeringsmulighet på eksisterende produskjonslinjer er knapt nok noe salgsargument for er format som skal være med oss de neste 10-15+ årene.
    Det er vel akkurat DET som er salgsargumentet; at du får like bra bilde på de to formater, men at BD er dyrere. Jeg tror ikke at det vil ha alt for mye å si om disken tar 25GB, 45GB eller 50GB. Og nå har vel HDDVD sagt at det kommer 45GB disker.
    Forsterker: Marantz SR7011
    Høyttalere:
    Klipsch RP280f - RP450C - RP250S - R115SW
    TV:
    Panasonic VT50 Plasma



  20. #260
    Intermediate SVS! -man sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2005
    Sted
    Fredrikstad
    Poster
    2,629
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Soundfre@k
    X-box 360 addon har jeg liten tro på. Det som skal til er å bygge den inn i konsollen. Man kan i allefall ikke si at 10 Mill HD-DVD enheter som følge av X-Box 360. Msoft må ut i markedet og aktivt selge addon'en til brukerne. Jeg tror dette blir vanskelig.

    Mvh
    10 mill HDDVD add-on, nei, men dersom halvparten kjøper, som ikke er urealistisk mtp pris, så er det 5 mill solgte enheter med HDDVD. Og DET vil jo være et et vesentlig antall.

    Og igjen: dette er 2. julehandelen på rad at XBOX360 går uten konkurranse fra PS3 i Europa...
    Forsterker: Marantz SR7011
    Høyttalere:
    Klipsch RP280f - RP450C - RP250S - R115SW
    TV:
    Panasonic VT50 Plasma



Side 13 av 30 FørsteFørste ... 3 9 10 11 12 13 14 15 16 17 23 ... SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •