HD-DVD vs .TS

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 1 av 2 1 2 SisteSiste
Viser resultater 1 til 20 av 27

Tråd: HD-DVD vs .TS

  1. #1
    Newcomer
    Medlem siden
    Jun 2004
    Poster
    268
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    HD-DVD vs .TS

    Hvorfor er det ikke lov å diskutere .ts-filer?
    http://en.wikipedia.org/wiki/Transport_stream

    Jeg er fullstendig klar over at mye ulovlig HD-materiale lagres i dette formatet, men det må vel være lov å diskutere kvaliteten på formatet likevel!

    Er det forresten lov å diskutere kvalitetsforskjellen på .mp3 vs .ogg på avforum?

  2. #2
    Intermediate DrErling sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,087
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Støtter dette.

  3. #3
    Expert Pogwaq sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    5,452
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Litt snodig håndtering av sånt ja. Tråder om lagringstyper, som man skulle tro er helt ok i henhold til ytringsfriheten, slettes og stenges, mens dette tillates:

    http://avforum.no/minhjemmekino/show.php/jhutti
    http://avforum.no/minhjemmekino/show.php/steinerik

    ...som er ganske åpenbar piratkopiering av rettighetsbeskyttede bilder. Forstå det den som kan.

  4. #4
    Newcomer
    Medlem siden
    Dec 2004
    Poster
    178
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    hmmm

    Det må vel være lov til å diskutere kvalitet på formatet, så lenge man ikke diskuterer hvor man får tak i piratkopierte filmer?


    Jeg lurer også på kvalitetsforskjell mellom .ts og HD-DVD, om det er noen forskjell i det hele tatt?

  5. #5
    Intermediate tklev sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    1,842
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Litt omforumlering av spørsmålet vil nok gjøre saken lettere.. TS er jo i grunn bare en måte å ta opp satelitt/bakke sendt MPEG 2 på.. Det skal være samme kvalitet på opptaken som det direktesendte. Altså.. Hvor gode er MPEG 2 via luften samenlignet med HD via HD DVD etc?

  6. #6
    Administrator Gorm sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Sted
    Jessheim
    Poster
    14,041
    Takk & like
    Nevnt
    34 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av roffen
    Hvorfor er det ikke lov å diskutere .ts-filer?
    http://en.wikipedia.org/wiki/Transport_stream

    Jeg er fullstendig klar over at mye ulovlig HD-materiale lagres i dette formatet, men det må vel være lov å diskutere kvaliteten på formatet likevel!

    Er det forresten lov å diskutere kvalitetsforskjellen på .mp3 vs .ogg på avforum?
    Problemet er at det går nøyaktig ti sekunder før en eller annen begynner å argumenter for hvor bra hans siste nedlastede HD-film er kvalitetsmessig. Hvis du har fulgt med en stund så bør ikke dette komme som et sjokk for deg. Vi har tross at litt erfaring med dette. Siden vi moderatorer ikke sitter konstant foran skjemen, klare til å slette innlegg, så tar vi noen ganger ting ved roten. Har du problemer med det kan du ta det med oss direkte, så slipper vi å mate deg med teskje i de åpne trådene. Det har vist seg umulig diskutere dette uten berøre temaet ulovlig nedlastet materiale.

    Når det gjelder mp3 så er det faktisk lov å ta kopier av egne plater (til eget bruk) her i landet. Det er derimot ikke tillatt å kopiere HD-materiale fra for eksempel C more HD.
    Mvh Gorm

    ISF / THX kalibratør
    projektor, TV, grading-monitorer, display

  7. #7
    Intermediate
    Medlem siden
    Jan 2005
    Poster
    658
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Som tklev sier så er .TS (Transport Stream) mpeg-2 med ekstra robust multiplexing for overføring via satelitt/kabel/fm osv.

    HD-DVD og BlueRay kan bruke mpeg-2, mpeg-4 (h.264) og VC-1 videocodecen til M$.
    Mpeg-4 og vc-1 er ca. dobbelt så effektiv som mpeg-2 og kan gi akseptable resultater med HD helt ned i 6Mbit/sec.

    Men uansett format så blir bitrate den avgjørende faktoren for bildekvalitet.
    Det jeg har sett av .ts filer fra amerikanske tv sendinger har ofte under 10Mbit/sec som gjennomsnitt. Dette er klart i laveste laget og gir godt synlige artifakter i sekvenser med mye action.
    Om vi sammenligner disse sendigene med HD-DVD/BlueRay som har både høyere bitrates og mer effektiv codecs, så er det opplagt at disse vil ha bedre bildekvalitet.

    Når bakkesendt og satelitt sendinger går over til mpeg-4 så vil denne kvalitetsforskjellen bli mindre. Med mindre dem da senker bitraten enda mer for å få plass til flere kanaler...

  8. #8
    Newcomer
    Medlem siden
    Jun 2004
    Poster
    268
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det gikk da fint dette. Moffe har fått svar på spørsmålet sitt helt uten å diskutere piratkopiert materiale. ;-)

  9. #9
    Administrator Gorm sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Sted
    Jessheim
    Poster
    14,041
    Takk & like
    Nevnt
    34 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Gi meg gjerne eksempel på en ts-fil (film av interesse) som ikke er priratkopi. Det balanseres på en tynn line her, så ikke vær eplekjekk. :wink:
    Mvh Gorm

    ISF / THX kalibratør
    projektor, TV, grading-monitorer, display

  10. #10
    Intermediate
    Medlem siden
    Sep 2003
    Poster
    860
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Smile

    Sitat Opprinnelig postet av Gorm
    Gi meg gjerne eksempel på en ts-fil (film av interesse) som ikke er priratkopi. Det balanseres på en tynn line her, så ikke vær eplekjekk. :wink:
    Jeg er overbevist om at denne diskusjonen ikke fører frem.De som spurte har fått svar at det ikke er noen nevneverdig kvalitetsforskjell på HD og TS filer.
    Alle som trenger vite noe om temaet, vet det de trenger.Jeg er enig med Gorm,vi lar dette temaet ligge.
    Stølen

  11. #11
    Intermediate Arendal sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2003
    Poster
    3,764
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hva er egentlig bit-raten på dagens HD-DVD og Blue ray?

    Teoretisk høyeste båndbredde på dagens TV sendinger i HD er ca 19Mbps, ikke sant?

    D-VHS kan kjøre helt opp mot 28Mbps.

    De aller fleste DVD filmer ligger rundt 5-6 Mbps i bit-rate i dag selv om den teoretiske båndbredden er den dobbelte.

    Husk på at DVD har en oppløsning på 720 X 576 = 414720 pixels.

    Ekte HD har en oppløsning på 1920 X 1080 = 2073600

    Altså nøyaktig 5 ganger så stor oppløsning, ergo må den ha 5 ganger så høy båndbredde hvis alle andre faktorer er like.

  12. #12
    Administrator Gorm sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Sted
    Jessheim
    Poster
    14,041
    Takk & like
    Nevnt
    34 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    HD-DVD er vel 28Mbps, men kan selvfølgelig ikke sammeliknes med D-VHS siden førstnevnte kjører MPEG4. Teoretisk overføringshastighet på BluRay er vel 50Mbps.
    Mvh Gorm

    ISF / THX kalibratør
    projektor, TV, grading-monitorer, display

  13. #13
    Intermediate
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    1,820
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Gorm
    HD-DVD er vel 28Mbps, men kan selvfølgelig ikke sammeliknes med D-VHS siden førstnevnte kjører MPEG4. Teoretisk overføringshastighet på BluRay er vel 50Mbps.
    Video-bit-rate på DVHS lå typisk på 22-24 Mbits constant-bit-rate. Blue-ray er rapportert til å ligge mellom 16-20 Mbits variable-bit-rate, noe som skulle bety at de skull 'matche' eller tom være bedre enn Dtheater-utgivelsene. Alle skylder på MPEG2 i USA, noe som jeg mener er å dømme uten at man virkelig vet, fordi MPEG2 har bevist at de kan levere meget gode resultater selv på disse bit-rates.

    Jeg tror det ligger flere ting bak de dårlige rapportene for de første BR-utgivelsene. Vi får se når det dukker opp spillere fra Sony og Pioneer.

  14. #14
    Administrator Gorm sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Sted
    Jessheim
    Poster
    14,041
    Takk & like
    Nevnt
    34 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    og fortsatt er det mye å gå på, opp mot (teoretisk) maks hastighet helt oppe i 50Mbps. :-D Da burde det være rom for rimelig strøken overføring av 1080p. Det er vel ingen tvil om at det er rom for store forbedringer om en bruker potensialet i MPEG4 maksimalt.
    Mvh Gorm

    ISF / THX kalibratør
    projektor, TV, grading-monitorer, display

  15. #15
    Intermediate tklev sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    1,842
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Gorm
    HD-DVD er vel 28Mbps, men kan selvfølgelig ikke sammeliknes med D-VHS siden førstnevnte kjører MPEG4. Teoretisk overføringshastighet på BluRay er vel 50Mbps.
    Ikke helt riktig, HD DVD spillere støter både Mpeg2, VC1 og den andre mpeg4 enkoderen. VC1 har heldigvis blitt brukt på alle utgivelsene til nå, og klarer seg med halvparten av bitraten som MPEG2 krever for å få samme bildekvalitet. Blueray sliter jo også med at de ikke får produsert 50gb plater enda, som gjør at de faktisk har lavere lagrinsplass enn HD DVD for øyeblikket , og siden de har valgt å bruke mpeg 2 til komprimering så vil de slite med å konkurere med HD DVD med VC1 og 30gb tilgjengelig. Blueray støtter også de samme enkodersystemene som HD DVD, så de kan i teorien levere akkurat samme kvaliteten dersom studioene velger det..

    Ukomprimert 1080p er forøvrig 1gbits..

  16. #16
    Intermediate Soundfre@k sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    4,383
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det kommer an på bitraten tklev... Ved lavere bitrater så gjør MPEG4 seg særlig utmerket. Men på ett eller annet tidspunkt klarer man ikke å skille kodeksene fra hverandre.

    Det jeg lurer på, er om state of the art kodeks er den dyreste komponenten ved BD/HD-DVD siden det drar opp kravet til HW. (HD-DVD er i en HTPC forkledd som standalone).

    Mvh

  17. #17
    Intermediate
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    1,820
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Soundfre@k
    Det kommer an på bitraten tklev... Ved lavere bitrater så gjør MPEG4 seg særlig utmerket. Men på ett eller annet tidspunkt klarer man ikke å skille kodeksene fra hverandre.

    Det jeg lurer på, er om state of the art kodeks er den dyreste komponenten ved BD/HD-DVD siden det drar opp kravet til HW. (HD-DVD er i en HTPC forkledd som standalone).

    Mvh
    Det er riktig. Alle tror at de nye BR-spillerne er så dyre iforhold til Toshiba sin HD-DVD spiller. Det er ikke riktig, det er fordi Toshiba sin spiller er kraftig subsidert. Den har forholdsvis dyr processor, mye minne og blant annet fire kraftige DSP'er. Toshiba har selv sagt at hardware-kostnaden på den er nesten 700 dollar - det skulle normalt gitt en veiledende utsalgs pris på nærmere 2000 dollar.

  18. #18
    Intermediate DrErling sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,087
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Soundfre@k
    Det jeg lurer på, er om state of the art kodeks er den dyreste komponenten ved BD/HD-DVD siden det drar opp kravet til HW. (HD-DVD er i en HTPC forkledd som standalone).
    Det skulle jeg ville tro. H-264 støtte har i alle fall utgjort en betydelig prisforskjell i videokonferanseutstyr, så hardwaren, softwaren (og utviklingskostnadene selvfølgelig) drar nok prisen opp.

    DrE

  19. #19
    Intermediate tklev sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    1,842
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Soundfre@k
    Det kommer an på bitraten tklev... Ved lavere bitrater så gjør MPEG4 seg særlig utmerket. Men på ett eller annet tidspunkt klarer man ikke å skille kodeksene fra hverandre.
    Spørsmålet er vel hvor høy bitrate du må ha får å oppnå det "ideelle" bildet.
    HD DVD og Blueray ligger på ca. 2-5% av bitraten til raw-materialet.. Så det er mye informasjon som må kastes uansett, det er klart det blir lettere å se forskjellen mellom formatene på lavere bitrate, men det vil bestandig være forskjell på bildet så lenge de bruker samme bitrate(innenfor dagens begrensninger i overføringshastighet).

  20. #20
    Intermediate LL sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    2,900
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av tklev
    Spørsmålet er vel hvor høy bitrate du må ha får å oppnå det "ideelle" bildet.
    HD DVD og Blueray ligger på ca. 2-5% av bitraten til raw-materialet.. Så det er mye informasjon som må kastes uansett, det er klart det blir lettere å se forskjellen mellom formatene på lavere bitrate, men det vil bestandig være forskjell på bildet så lenge de bruker samme bitrate(innenfor dagens begrensninger i overføringshastighet).
    Det er jo ikke sikkert at det bestandig vil være forskjell mellom f.eks. VC1 og MPEG2. Det kommer helt an på hvordan komprimeringen fungerer ved forskjelige bitrate. Det er mulig det finnes et skjæringspunkt hvor MPEG2 f.esk. vil være bedre enn de andre. Det kommer helt an på hvordan den fungerer, noe jeg dessverre ikke vet nok om. Jeg tenker bare teoretisk her...

    Uansett, VC1 og H.264 er nok bedre på det som finnes i dag; 30GB HD-DVD og 25GB og 50GB BR, nettopp fordi platen ikke innholder nok data til å kjøre vikrelig høy bitrate MPEG2.

    Forøverig er det bare de første utgivelsene på BR som er enkelt lag og MPEG2. Tror det er ca. 10 utgivelser eller noe slikt. De neste som kommer blir med VC1 og dobbelt lag. De er visst ikke langt unna og sikkert klare til Pioneer og Sony sine spillere er på markedet.

Side 1 av 2 1 2 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •