Hvorfor er høyttaler elementene formet slik de er?

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Viser resultater 1 til 18 av 18
  1. #1
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2004
    Poster
    200
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Hvorfor er høyttaler elementene formet slik de er?

    God natt.

    Satt å lurte litt på..
    Høyttaler membranen, hvorfor er de fleste membranene formet slik de er?
    Altså bass/mellom tone pleie ver typisk trakt konet, mens diskanter litt mer dome aktige.
    Og som vanligst er de alltid runde.

    Er det en grunn til at de er formet slik?, utenom at dette sikkert er billigste og enklest måte å produsere dem.

  2. #2
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er lettere å få til lang slaglengde og stort areal på en cone-driver, og det er lettere å få en dome til å gå høyt i frekvens.

  3. #3
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2004
    Poster
    200
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    HAH! det var jo enkelt!

    så det er altså eneste grunnen til at høyttaleren er formet slik?

    "ikke for flat for da går det ut over arealet"
    "ikke for dyp for da går det ut over størrelsen"

    javel.. var vel ikke mer spennende enn det.. *sukk*

  4. #4
    Intermediate Herminator sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2007
    Poster
    2,000
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Snickers: har det ikke også noe med brytningen av "bølgene" som jo kommer fra sentrum og derfor ikke helt jevnt over hele membranen?

  5. #5
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Snakker du om oppbrytning eller akustisk emisjon nå?

  6. #6
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av parisbamse
    HAH! det var jo enkelt!

    så det er altså eneste grunnen til at høyttaleren er formet slik?

    "ikke for flat for da går det ut over arealet"
    "ikke for dyp for da går det ut over størrelsen"

    javel.. var vel ikke mer spennende enn det.. *sukk*

  7. #7
    Intermediate Herminator sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2007
    Poster
    2,000
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Snickers-is
    Snakker du om oppbrytning eller akustisk emisjon nå?
    Ikke vet jeg? men oppbrytning høres ut som det jeg forestiller meg...

  8. #8
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2004
    Poster
    200
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    At hvis du hadde kont høyttaler membranen endå mer, hadde du jo fått endå større areal, men da hadde de nok blitt for svære?

    Og hvis du hadde flata membranen, så hadde du mistet areal.

    Men hvorfor er det lettere å få lang slag lengde med kont høyttaler?

    Og er det noe å hente i å designe element membranen på andre måter? (feks firkantet framfor rund, flat framfor kont, bølgete framfor glatt, osv osv)

  9. #9
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Herminator
    Ikke vet jeg? men oppbrytning høres ut som det jeg forestiller meg...
    Oppbrytning er når avstanden fra talespolen til senter på en dome, eller til ytterkant på en kon-membran blir lik 1x bølglengden ved lydhastigheten i materialet. Når dette inntreffer vil membranen gå i en resonans som er uønsket. Den oppstår både i domer og i kon-membraner. Oppbrytningens frekvens avhenger av stivheten i materialet. For eksempel er aluminium, titanium og magnesium relativt stive membraner (omkring 4000-5000m/s), en god karbonfibermembran kan oppnå omkring 7900m/s, en god kjeramisk silikatbasert membran kan oppnå ca 11000m/s, Beryllium, ca 13000m/s og diamant, ca 17000m/s.

    Med untak av karbonfibermembranen går alle disse under kategorien "harde membraner". Det vil si at de har en oppbrytning som er fremtredende og markert. Den kan under ingen omstendighet plasseres innenfor det hørbare området uten konsekvenser. Karbonfiber er, i likhet med papir, glassfiber, polypropylen, curv, kevlar, ullfiber, mineralfiber og en del andre, såkalte myke membraner. Det vil si at en ferdig membrankonstruksjon har en såpass stor andel indre dempning at man i en godt konstruert membran kan la dem bryte opp innenfor det hørbare området. Hvor godt de jobber i oppbrytningsområdet kommer an på hvor jevnt de bryter opp.

    Både domer og kon-membraner vil, avhengig av materialet, også ha ulik spredning selv for samme membrandiameter og profil. Dette skyldes at bølgene vandrer med ulik hastighet langs membranens materiale.

  10. #10
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av parisbamse
    At hvis du hadde kont høyttaler membranen endå mer, hadde du jo fått endå større areal, men da hadde de nok blitt for svære?

    Og hvis du hadde flata membranen, så hadde du mistet areal.
    Nei, riktig så enkelt er det ikke. Uansett hvor dyp du lager membranen er det effektive membranarealet gitt av diameteren til selve membranen. Man regner gjerne med 50% av ytterkantopphenget da det representerer en betydelig del av de delene som flytter luft.

    Det jeg mente med areal er at på en kon-membran ligger talespolen hovedsaklig i midten på membranen, mens på en dome ligger talespolen rundt ytterkanten. En 12" med talespole langs ytterkanten ville betydd 100kg magnetsystem, 100g og en veldig ustabil vandring.

    Sitat Opprinnelig postet av parisbamse
    Men hvorfor er det lettere å få lang slag lengde med kont høyttaler?
    Ganske enkelt på grunn av måten den er opphengt på. Tenk deg at man eksempelvis på 1cm slaglengde kan beregne 3-4mm desentrering av spolen, altså avvik fra en helt rett bevegelse. Det ville vært katastrofalt for et subwooferelement som stadig ville tatt i kanten i magnetgapet. Ved å ha et oppheng i fremkant på selve membranen, og et nytt oppheng (spideren) inne ved talespolen får man en helt annen styring av de bevegelige delene i x/y aksen. På 1cm slaglengde klarer man fint å holde avviket på langt under 1mm.

    Flex units bass/mellomtone driver:


    Pr i dag serieproduseres det meg bekjent 3 ulike 3" domer. ATC, Vifa og Tangband.

    ATC 3" dome:


    Forøvrig brukes det domemembraner i kompresjonsdrivere. Det er ikke uvanlig med opp til 10cm domemembran på store kompresjonsdrivere:

    TAD 4001 til 2150€, 13,5kg diskant som leverer et usannsynlig fra 600-20 000Hz fra sin 10cm Be-membran.



    Sitat Opprinnelig postet av parisbamse
    Og er det noe å hente i å designe element membranen på andre måter? (feks firkantet framfor rund, flat framfor kont, bølgete framfor glatt, osv osv)
    Firkantet, oval osv er prøvd og brukes til mindre kritiske applikasjoner i stor utstrekning. I historien har det vært noen få eksempler på gode ovale basselementer, men det går omkring 500 katastroer på en suksess. En 6x9" har ca samme areal som en 8", så besparelsen er liten, og man kan stort sett bare glemme mellomtonegjengivelse fra slike membraner.

    Tangband firkantet 3":


    Tangband 8x12":


    Flate membraner brukes i noen utstrekning til slaver (veldig høy bevegelig masse er målet, så man bruker ofte tykke MDF-membraner. Her er det luften bak som driver membranen så man trenger ikke stivhet mot et kraftpunkt slik som på en vanlig membran). Det brukes også til noen veldig grunne elementer der magneten monteres nær membranen. Disse er helt dødfødte til mellomtonegjengivelse, men med for eksempel en honeycomb struktur mellom to tynne lag hardt papir kan man få en utmerket subwoofermembran, dog ganske tung.

    Tangband flatmembran:


    Det finnes imidlertid ett eksempel på en flat membran på en konvensjonell elektrodynamisk driver som kan gjengi mellomtone. Her er all energien lagt i å kontrollere hvordan bølgene vandrer gjennom membranen.

    Manger MSW:


    Bølgede membraner (sirkulære bølger) er noe brukt, men de har en flat hovedstruktur. De fleste beskriver disse bølgene som forsterkninger. Jeg tror også de har en signifikant effekt i forhold til å diffusere oppbrytninger.

    JBL 2226h:



    Thiel er blant de få som har forsøkt med bølger fra midten og ut. De gjør dette for å forsterke membranene og for å diffusere oppbrytninger.

    Thiel (Thiel er det ene offspringet fra tidligere Thiel audio. Det andre er Accuton) 3.7 coaxialdriver:


    Accuton har på sine membraner for høy frekvens forsøkt med å kutte vekk biter av membranen for å endre oppbrytningsmønsteret:

    Accuton C79:


    Ellers har ScanSpeak (tidligere DST, nå Tymphany) gjort noen forsøk med seksjonering av membranen for å kontrollere oppbrytninger:

    ScanSpeak Illuminator:



    ScanSpeak revelator:

  11. #11
    Moderator ask4me2 sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2004
    Poster
    4,801
    Takk & like
    Nevnt
    3 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Nå har vel også den runde konen og domen de egenskapene at akselerasjons kreftene fra talespolen og den jevnt fordelte belastningen fra luften som skal forflyttes, blir tatt opp som strekk og tykk krefter i "platefeltet" beskrevet av membran materiale. dermed får man en forholdsvis stiv og lett konstuksjon når mebranet bestående av et forholdsvist stivt materiale har slik utforming.
    Uten kontrast, får man ikke med seg alle detaljene.

  12. #12
    Intermediate Joey Bane sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2007
    Poster
    520
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    infinity har med sin cascade serie faktisk klart mesterstyket å få en flat og firkantet membran til å fungere tilfredstillende.



    Her er det noe interessant lesing om MRS elementene, litt mye skryt men..

  13. #13
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2007
    Poster
    1,229
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Fælt så aktivitet på deg om morgenen Snickers .. Mye bra eksempler.

  14. #14
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2004
    Poster
    200
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Snickers....... TUSEN TAKK!!

    Får nesten dårlig samvittighet med tanke på at dette er ett gratis forum.

    Stiller spørsmål langt ut på natten til tidlig på morgenen og får svar med en gang, sygaste!

  15. #15
    Intermediate aleksander8 sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2007
    Poster
    2,983
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Gratis forum?

  16. #16
    Intermediate gubben sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2005
    Poster
    2,832
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Gratis ? Etter at jeg begynte å lese her, steg utgiftene radikalt

    Men gøy er det !

  17. #17
    Intermediate gorg sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2007
    Poster
    2,771
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av gubben
    Gratis ? Etter at jeg begynte å lese her, steg utgiftene radikalt

    Men gøy er det !
    Skal sies at du ikke er alene om det! Moro er det

  18. #18
    Active kjetilae sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Poster
    390
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    hva med kicker sine firkantede elementer? de spiller veldig bra i bil hvertfall. de sier at et 10 tommer spiller med kjappheten til en 10" og med dybden til en 12"?

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •