Elementstørrelse og lydtrykk

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Viser resultater 1 til 9 av 9
  1. #1
    Intermediate Egon sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2008
    Poster
    716
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Elementstørrelse og lydtrykk

    Hei!

    Beklager hvis jeg spør og graver mye her.. men sitter og funderer over det med elementstørrelser og hvor dypt/hardt en høyttaler spiller. B&W DM683 har 2 x 6,5" basselement. Kan man sammenligne det med en høyttaler med 1 x 12" basselement? Vil en høyttaler med 1 x 12" gå dypere og en høyttaler med 2 x 6,5" spille "kjappere"? På nettsiden til Polk Audio står det at LSI15 har en 8" sidemontert subwoofer. Gjør sidemonteringen at den spiller anderledes enn om det hadde sittet et 8" basselement foran på høyttaleren? Ser også at JBL L890 har 2 x 8" basselement. Vil den oppfattes som at den har bedre basshåndtering pga det versus Polk Audio som har 1 x 8"?

    Nå er jeg opptatt av andre ting enn bare bass også da, ellers hadde det vel bare vært å kjøpe Cerwin Vega med 2 x 15" basselement... Kanskje er dette noe man ikke skal henge seg så veldig opp i uansett og heller kjøpe seg en skikkelig subwoofer?

  2. #2
    Active Lugburz sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2004
    Poster
    495
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hugs at arealet av to 6,5" element ikkje tilsvarer eit 12"

    Eitt 6,5= ca. 215 cm2

    Eitt 12"= ca. 715 cm2

    Ergo er to stk 6,5" 430 cm2, tilsaman, nesten 300 cm2 mindre enn eitt enkelt 12" element.


    Ellers er bassnivå- og håndtering totalt avhengig av delefilter og generell kassekonstruksjon osv. Mine Klipsch RB61 speler klart meir definert og klar bass en B&WDMettelleranna som eg hadde før, til tross for ganske lik bestykning(6,5" mot 7").

  3. #3
    Intermediate Egon sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2008
    Poster
    716
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Lugburz
    Ellers er bassnivå- og håndtering totalt avhengig av delefilter og generell kassekonstruksjon osv. Mine Klipsch RB61 speler klart meir definert og klar bass en B&WDMettelleranna som eg hadde før, til tross for ganske lik bestykning(6,5" mot 7").
    Okei.. så amerikanernes slagord "there are no substitutes for cubic-inches" i motorverdenen kan med andre ord ikke overføres til "there are no substitutes for square-inches" i lydverdenen? Hvordan skal et delefilter og et kabinett være da for å optimalisere bassgjengivelse?

  4. #4
    Newcomer jcberg sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    254
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    For å finne total membranstørrelse med flere elementer er det greiest å gange med roten av antallet.

    F.eks 6.5" * √2 = 9.19" - Dvs. at to 6.5" elementer tilsvarer ca. et 9.19" i membranareale.

    Ellers vil du få mer trykk i bassen med to 8" enn med en 8" (6db mer faktisk) gitt at kassa er konstruert riktig osv.

    Mengden bass som produseres har direkte sammenheng med hvor mye luft som flyttes. En stor høyttaler vil flytte mer luft enn en liten gitt samme slaglengde fordi den flytter mer luft. En 10" med en slaglengde på 20mm vil flytte betydelig mye mer luft enn en 12" med 5mm slaglengde.

    Men det er litt komplisert å lage subwoofere med veldig lang slaglengde hvis du samtidig skal ha jevn respons og ikke minst fornuftige krav til forsterker og lommebok.

  5. #5
    Active Lugburz sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2004
    Poster
    495
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Egon
    Okei.. så amerikanernes slagord "there are no substitutes for cubic-inches" i motorverdenen kan med andre ord ikke overføres til "there are no substitutes for square-inches" i lydverdenen? Hvordan skal et delefilter og et kabinett være da for å optimalisere bassgjengivelse?
    Har aldri konstruert ein HT, så det(i alle fall filter) veit eg lite eller ingenting om. Poenget er berre at det er så mange faktorar som speler inn i lyden frå ein HT, ikkje berre dimensjon på element. Ein 12" er jo heller ikkje det same som ein anna 12", mtp. slaglengd(som nemnt over), magnet, membranmateriale osv, og eitt og same element ville sannsynlegvis oppført seg totalt forskjellig om det satt i ein lukka kasse kontra ein bassrefleks, f.eks.

    Men "no substitute for square inches" gjeld nok i stor grad, eit stort element har sjølvsagt eit mykje større potensiale til å gjengi bass enn eit lite, men utan tilstrekkeleg kraft så vil det ikkje nødvendigvis låte så veldig bra(CV med ein billig NAD som kraftkjelde er vel kroneksempelet, sensitiviteten i HT gjer at ein kan spele grisehøgt, men det er for lite krefter til å halde nok kontroll på elementa, og resultatet blir grumsete bass).

    Det her er berre mine betraktningar, og eg har generelt for lite teknisk kunnskap om HT-konstruksjon til å kome med definitive svar.

  6. #6
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Egon
    Hei!
    Hei!

    Sitat Opprinnelig postet av Egon
    Beklager hvis jeg spør og graver mye her.. men sitter og funderer over det med elementstørrelser og hvor dypt/hardt en høyttaler spiller. B&W DM683 har 2 x 6,5" basselement. Kan man sammenligne det med en høyttaler med 1 x 12" basselement?
    I utgangspunktet ikke. Det effektive membranarealet til typiske elementstørrelser er omtrent som følger:
    4,5": 40-50kvcm
    5,5": 70-85kvcm
    6,5": 110-130kvcm
    7": 130-170kvcm
    8": 190-240kvcm
    10": 280-360kvcm
    12": 460-520kvcm
    15": 750-850kvcm
    18": 1120-1250kvcm

    Det vil i praksis si at du må ha ca 4 stk 6,5" for å få arealet til en 12".

    Det er også et spørsmål om slaglengde. Her er det mange individuelle forskjeller, men en typisk 6,5" har i dag omkring 4-7mm linear slaglengde en vei, mens en typisk extended range 12" (slike man bruker i 3-veis høyttalere) har ofte 6-10mm linear slaglengde en vei. En typisk 12" subwoofer har ofte fra 10mm en vei og oppover til ca 30mm en vei med untak av noen helt ekstreme tilfeller.

    Dette har iofs bare med mengden luft selve elementet kan flytte. I tillegg kommer hvor dypt det skal gå og hvorvidt det har bassrefleks eller tilsvarende. Et element i bassrefleks kan typisk spille omkring 6 dB høyere enn tilsvarende lukket kasse i en godt tunet konstruksjon. 6dB tilsvarer å flytte ca dobbelt så mye luft. Skal man en oktav ned, altså for eksempel fra 40-20Hz må systemet flytte ca 4 ganger så mye luft for å oppnå samme lydtrykk om man ser bort fra påvirkning fra rommet.

    Sitat Opprinnelig postet av Egon
    Vil en høyttaler med 1 x 12" gå dypere og en høyttaler med 2 x 6,5" spille "kjappere"?
    Ikke nødvendig vis, men ofte er det slik at 12" elementer er laget for å fungere best i konstruksjoner der de går noe dypere enn typiske 6,5" elementer.

    Opplevelsen av kjapp bass ligger forankret i frekvensgangen. Om systemet gjengir øvre bass med tilstrekkelig nivå vil opplevelsen av kjapp bass være tilstede. En 12" beregnet for store rom kan fort gi litt for mye ved lave frekvenser i mindre rom og derved drukne opplevelsen av kjapp bass.

    Sitat Opprinnelig postet av Egon
    På nettsiden til Polk Audio står det at LSI15 har en 8" sidemontert subwoofer. Gjør sidemonteringen at den spiller anderledes enn om det hadde sittet et 8" basselement foran på høyttaleren?
    Hvordan bassen integrerer seg i rommet vil variere fra rom til rom. I ett rom kan det ene være mest gunstig, i et annet rom kan det andre være mest gunstig.

    Om elementet skal spille litt oppover i frekvens bør det imidlertid peke mot lytteposisjon.

    Sitat Opprinnelig postet av Egon
    Ser også at JBL L890 har 2 x 8" basselement. Vil den oppfattes som at den har bedre basshåndtering pga det versus Polk Audio som har 1 x 8"?
    Det er ingen regel som sier det, men om man tar utgangspunkt i ett element og legger til ett til av samme type så vil regelen være at systemet tåler mer lydtrykk før man oppnår samme nivå på forvrengningen, i tillegg integrerer flere elementer seg nesten alltid bedre enn ferre.

  7. #7
    Active Lugburz sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2004
    Poster
    495
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Berre endå litt meir "spekulasjon" frå mi side(eg synes dette er litt interessant); Ang. dei omtalte Polk-HT, den sidemonterte bassen vil vel gjerne gje eit "boost" i bassen, då dei i mange tilfelle vil spele ut mot eit hjørne i rommet? Jfr. hjørneplassering av sub.

  8. #8
    Expert Niels Nielsen sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2003
    Poster
    8,360
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ja, det er korrekt, men en smule motstridende egentlig. De fleste høyttalere spiller ikke bra inne i et hjørne og optimal plaseringen av høyttaleren er forskjellig fra rom til rom, og egentlig også fra forsterker til forsterker.
    noe der er bedre er doble subwoofere, og optimal plasering av høyttalerne i rommet ellers, men, innrømmet, vi kan ikke alltid gjøre det perfekt....

  9. #9
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Bassen er såkalt rundstrålende så retningen er sånn sett uvesentlig. Imidlertid vil en membran som spiller lave frekvenser i stor grad generere en trykk-boble som en sfære foran elementet. Det vil si at retningen på elementet flytter i prinsippet også lydkilden i rommet.

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •