Om følsomhet/sensitivity - Side 3

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 3 av 4 FørsteFørste 1 2 3 4 SisteSiste
Viser resultater 41 til 60 av 62
  1. #41
    Newcomer svendbjarne sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2007
    Poster
    198
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av einis
    alle forsterkere på planeten klarer 10hz like lett som alle andre frekvenser i en måling. problemet er vel høyttaleren og den ekstremt lave følsomheten de har i slike frekvenser.. ?
    Nope, de gjør vanligvis ikke det, da de fleste har en kondensator på inngangen for å ikke slippe inn DC-strøm. Størrelsen på denne, sammen med inngangsmotstandene avgjør hvor lavfrekvent signal som slipper gjennom.

    En liten kommentar til THD:
    Mange produsenter oppgir dette tallet på den frekvensen de har absolutt lavest distorsjon, og med lav effekt inn. Tallet øker vanligvis både med frekvens og effekt, derfor bør man ta slike tall med en klype salt og heller høre på produktet

  2. #42
    Intermediate mteinum sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2006
    Poster
    4,058
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av svendbjarne
    bør man ta slike tall med en klype salt og heller høre på produktet
    Enig. Målinger kan være av akademisk interesse. Ørene derimot bryr seg egentlig ikke så mye om dem. Det er heller ikke så mange lydrom/stuer som er i nærheten av rommet slike målinger gjøres i.

  3. #43
    Expert
    Medlem siden
    Feb 2007
    Poster
    6,570
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av svendbjarne
    En liten kommentar til THD:
    Mange produsenter oppgir dette tallet på den frekvensen de har absolutt lavest distorsjon, og med lav effekt inn. Tallet øker vanligvis både med frekvens og effekt, derfor bør man ta slike tall med en klype salt og heller høre på produktet
    I do, I do, I do, I do, I do

    Akkurat nå: Paul Kuhn/Johnny Teupen/Toots Thielemans - Just Friends

    Har ingen problemer med THD

  4. #44
    Expert
    Medlem siden
    Feb 2007
    Poster
    6,570
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av mteinum
    Enig. Målinger kan være av akademisk interesse. Ørene derimot bryr seg egentlig ikke så mye om dem. Det er heller ikke så mange lydrom/stuer som er i nærheten av rommet slike målinger gjøres i.
    jøss, har den unge øyprinsen latt seg avbilde ???

  5. #45
    Intermediate mteinum sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2006
    Poster
    4,058
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av asvaberg
    jøss, har den unge øyprinsen latt seg avbilde ???
    8-)

  6. #46
    Newcomer Costanza sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2007
    Poster
    72
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av thode
    En forsterker på 1w spiller vel ikke veldig pent selvom den kan spille 93 db eller whatever?

    Har ikke peiling jeg altså, bare så det er sagt. Men synes det høres litt rart ut. En Forsterker på feks 2x50w har vel litt bedre kontroll?
    Ja jo nermare du kjem maks utnyttelse av effekten til forsteren, jo meir "tung pusta" blir den. Den vil nok og problemer med strøm kapasitet, siden toppane i dei låge frekvensområda trekker mykje straum. Ohms lov egentlig. P=UxI
    Effekt er lik spenning ganger straum.
    Derfor bør forsterkaren ha ein god straum reserve for å kunne drive høgtalarane kontrollert. Størrelsen på straumforsyninga i forsterkaren er ofte og ein like god indikasjon på kva effekt du kan belasta forsterkaren med, som Watt. Mange produsenter overdriver ofte effekten ein forsterker kan levere. Er som ofte målt på ein topp + litt til.

    Korriger meg gjerne viss dette ikkje stemmer !

  7. #47
    Expert
    Medlem siden
    Jan 2004
    Poster
    5,562
    Takk & like
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av svendbjarne
    Nope, de gjør vanligvis ikke det, da de fleste har en kondensator på inngangen for å ikke slippe inn DC-strøm. Størrelsen på denne, sammen med inngangsmotstandene avgjør hvor lavfrekvent signal som slipper gjennom.

    En liten kommentar til THD:
    Mange produsenter oppgir dette tallet på den frekvensen de har absolutt lavest distorsjon, og med lav effekt inn. Tallet øker vanligvis både med frekvens og effekt, derfor bør man ta slike tall med en klype salt og heller høre på produktet
    de fleste kjente produsenter oppgir watteffekt innenfor 20-20.000hz med samme forvrengningprosent. (rotel, nad osv)
    denne lille forsterkeren med inngangskondensator på 3-4uF går flatt langt under 10hz

    men så kommer høyttaleren inn i bildet. med sine store ulikheter og koblinger.

  8. #48
    Intermediate Joey Bane sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2007
    Poster
    520
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    forsterkeren min har delefilter som setter grensene, 3Hz nedre frekvens, 50kHz øvre

    hvis man har en 1W forsterker som er stabil ned til 0.1 ohm vil man ha en forsterker som driver hva som helst, med store strømreserver..
    1w over 8 ohm gir 80w over 0,1 ohm

  9. #49
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Om en høyttaler er tung å drive avhenger av den elektriske faseforløp. Når man betrakter impedanskurven som stiger og synker kan man se for seg at den har et stigningstall. Der kurven er som brattest oppover er stigningstallet høyt. Der den faller bratt er stigningstallet veldig negativt. Dette kan settes opp i en ny kurve som kalles den elektriske fasevinkelen.

    En transistor er slik at den klarer å levere mye strøm, eller den tåler høy spenning, men begge deler på en gang er den ikke glad i. Jo krappere fasevinkelen er, jo mer strøm og spenning skal forsterkeren levere på en gang. I tillegg til å belaste transistoren skal strømforsyningen levere en stor mengde effekt til transistorene som kun blir omsatt som varme. I tillegg vil forsterkerkretsen draes lenger og lenger bort fra sitt lineare område jo krappere fasevinkelen er.

    Ideen med klasse D er at transistorene aldri skal levere høy strøm og være utsatt for høy spenning samtidig.

    I Klasse A forbruker man ekstra strøm til vanlig, men ved en såkalt reaktiv last (en last er reaktiv så lenge den elektriske fasevinkelen ikke er lik null) vil strømmen omdirigeres til lasten. Det gjør selve kretsen langt mer linear enn klasse AB. I tillegg er belastningen på strømforsyningen jevnere. Men transistorenes egen ulinearitet er det lite man kan gjøre med, annet enn å bryke en sinnssykt mengde transistorer.

    Det som avgjøre om en last blir tung å drive er en rekke faktorer. Alle faktorene er knyttet mot såkalte reaktive komponenter. I utgangspunktet har vi to reaktive komponenter, kondensatorer og spoler. I elektromekanikken (elementene) har vi ekvivalente mekanismer. For eksempel vil elementets bevegelige masse tilsvare en spole, mens opphenget tilsvarer en kondensator.

    De reaktive komponentene isolert sett er ikke så vanskelige. Det er når en induktiv (spole) og en kapasitiv (kondensator) komponent jobber sammen at man får en resonans, og det er da de virkelig slemme elektriske fasevinklene oppstår. Et eksempel på dette er elementets egenresonans. Elementets bevegelige masse og oppheng jobber sammen om å gi elementet en spesifikk resonansfrekvens. Elementet svarer her med å ha en markert resonanstopp.



    THD:
    Dette står som kjent for Total Harmonic Distortion, det vil si at det er en summering av alle de harmoniske forvrengningskomponentene. Harmonisk forvrengning er "følgetoner", for eksempel om man betrakter frekvensen 1kHz så vil 2. harmonisk vær 2kHz, 3. harmonisk er 3kHz osv.

    Hørbarheten til de ulike komponentene er knyttet til det matematiske forholdet de har til grunntonen:
    Lave harmoniske er lite hørbare.
    Partalls harmoniske er mindre hørbare enn oddetalls harmoniske.
    Primtalls harmoniske fra 5. og oppover (5. 7. 11. 13. 17. osv) er svært hørnare.

    1% THD kan bety 1% 2. harmonisk og stort sett ikke noe mer. Det hører man ikke. Det kan også bety 1% 17. harmonisk, det hører man sinnssykt godt.

  10. #50
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2007
    Poster
    1,342
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    1% THD kan bety 1% 2. harmonisk og stort sett ikke noe mer. Det hører man ikke. Det kan også bety 1% 17. harmonisk, det hører man sinnssykt godt.
    Er det fordi at når du sier 17. harmonisk, så betyr det distortion i et mye høyere frekvensområde og at det er mye verre med Distortion i de høye frkvensene kontra de lave ??

    Eller har jeg missforstått alt, hehe ?

  11. #51
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er noe riktig og noe feil med det. Om du spiller av en tone på 100Hz vil den 17. harmoniske være på 1,7kHz mens den 2. harmoniske er på 200Hz. 100Hz-tonens evne til å maskere 200Hz-tonen er mye bedre enn dens evne til å maskere 1,7kHz-tonen. Dette skyldes både at den ligger mye nærmere den 2. harmoniske i frekvens, og at den går opp med den 2. harmoniske matematisk sett bedre enn med den 17. harmoniske. Den 16. harmoniske vil jo også ligge høyt, men den går opp matematisk sett bedre. Forøvrig er det jo også slik at dersom grunntonen er 2kHz vil den 17. harmoniske ligge på 34kHz og det er definitivt ikke hørbart.

  12. #52
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2007
    Poster
    1,342
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ok. Da skjønner jeg. Veldig godt forklart, Snickers-is.

    Noen spørsmål til, siden vi er igang.

    Kan man måle distortion med f.eks en sinussveip på 20-20000Hz å
    få den presantert på en graf slik man gjør med frekvensmålinger ?

    Da vil man vel kunne se de forskjellige "problemfrekvensene" ?

    Hvis ja. Hva slags utstyr bruker man til slike målingene ?

  13. #53
    Active Rocke-Rolf sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2010
    Poster
    442
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Er det noen som vet om hodetelefoner blir målt på samme måte, altså på 1 meters avstand?

  14. #54
    Intermediate
    Medlem siden
    Mar 2009
    Poster
    2,313
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Nå som denne tråden er bragt til live igjen:

    Ved en kjapp gjennomlesning kan jeg ikke se at noen nevner dynamikk her?

    Det er nok riktig at en lettdrevet høyttaler krever svært lite effekt i gjennomsnitt -- men musikk (og i enda større grad filmlyd) varierer mye i lydnivå. Det hevdes f.eks. at et trommeslag kan kreve opp mot 1.000 watt -- i et svært kort øyeblikk -- for å kunne gjengis realistisk med en normal høyttaler...

    Enkelte forsterkerprodusenter er vel mindre opptatt av hva forsterkeren kan levere konstant, enn hva den kan levere i slike "peaks". Og ofte er det vel her forskjellen mellom gode og dårlige forsterkere blir hørbare?

  15. #55
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    3,431
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Med dagens musikkproduksjon trenger man ikke peakeffekt, da det ikke finnes peaker lenger. I gamle dager, da jeg var ung, var ALT mye bedre!

    Ja, peaker krever mye effekt, og det er her headroom og dynamikk kommer inn i bildet.

  16. #56
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ja, veldig fort gjort å tenke at "ja, jeg har en god 150-watter, også vet jeg den klarer 170W peak, så da har jeg litt reserve". Om man har en 150-watter og ønsker 6dB headroom så må den peake på 600W. Jeg jobber akkurat nå med en slags oppfølger til/modell over tidligere Oberon 6.1. Der er dynamisk headroom økt fra nesten ingen ting til godt over 3dB. Slikt er selvsagt viktig for oss som ikke bare hører på siste ukes popmusikk

  17. #57
    Newcomer McBain sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2010
    Poster
    282
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Er veldig fint å diskutere hvor kjekt det er med en terrawatt med headroom, men fakta er at de fleste høyttalere komprimerer på lave frekvenser lenge før man trenger noe headroom.

    Er ikke mange desibel man får ut av to 6,5" basselementer på lave frekvenser.

    Dette er naturligvis ikke mye problem hvis man holder seg greit over 50 hz, men på film og en del typer musikk får man drøy membrangymnastikk.

    Derfor vil man i mange tilfeller trenge aktiv deling og kraftige subber før man trenger mange tusen watt spisseffekt. Har man enorme høyttalere stiller saken seg annerledes, men har man høyttalere i "normal" størrelsesorden får man membranen i pannen før man tømmer forsterkeren (gitt selvfølgelig at man ikke har kjøpt noe skvip).

  18. #58
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    3,431
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av McBain
    men har man høyttalere i "normal" størrelsesorden får man membranen i pannen før man tømmer forsterkeren (gitt selvfølgelig at man ikke har kjøpt noe skvip).
    Men om ikke utstyret tåler tiltenkt bruk så er det vel per definisjon 'skvip'?

  19. #59
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Rocke-Rolf
    Er det noen som vet om hodetelefoner blir målt på samme måte, altså på 1 meters avstand?
    Whole-body Vibration Influences Preferred Bass Equalization - Hydrogenaudio Forums
    Sitat Opprinnelig postet av Sean Olive
    Needless to say, I think there is a need for more psychoacoustic research in headphones, since no one seems to agree what the correct target curve should be.

  20. #60
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av AndyMcnebb
    Ok. Da skjønner jeg. Veldig godt forklart, Snickers-is.

    Noen spørsmål til, siden vi er igang.

    Kan man måle distortion med f.eks en sinussveip på 20-20000Hz å
    få den presantert på en graf slik man gjør med frekvensmålinger ?

    Da vil man vel kunne se de forskjellige "problemfrekvensene" ?

    Hvis ja. Hva slags utstyr bruker man til slike målingene ?
    Software som WinMLS og andre log-sveipa sinus kan gi ut slike målinger sammen med målingen av lineær respons, men er nøyaktig bare for lavere-ordens harmoniske.

    Hvis du skal måle N harmoniske for M inngangsfrekvenser så ender du opp med en NxM matrise. Jeg tror ikke at det er vanlig å presentere hele det datasettet.

    Det er interessant å filosofere litt rundt hvordan ulinearitet i forsterkeren og høyttaler-elementer påvirkes og evt blir maskert hverandre og av bi-amping.

    Jeg vet at Snickers tidligere har vært inne på svakhetene ved å putte all forvrengning inn i thd(+n). Det burde være mulig å finne et kompromiss som i større grad tar innover seg nettopp det Snickers sier, at 17-harmonisk er verre enn 2. harmonisk dersom begge finnes ved samme nivå og er innenfor det hørbare frekvensområdet.

    -k

Side 3 av 4 FørsteFørste 1 2 3 4 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •