PB13-Ultra - alt om den nye bokssuben fra SVS - Side 13

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 13 av 18 FørsteFørste ... 3 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... SisteSiste
Viser resultater 241 til 260 av 356
  1. #241
    Expert RoKo sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2004
    Poster
    6,554
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Henning
    Skal en lenger ned er det vel IB sub eller rotary vifter som gjelder spør du meg :-)
    Hmmm...
    Nei, vi spør ikke deg, og joda - det er ingen problem med å gå under 10Hz med gode suber. Jeg har da testet det ut... ;-)
    (PS: kun 5dB mellom hver delstrek)



    http://avforum.no/forum/812960-post3397.html

    Selv der hadde jeg ikke tunet spesielt langt ned.

  2. #242
    Newcomer
    Medlem siden
    Aug 2007
    Poster
    159
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Har nå kalibrert med påfølgende Audyssey romkorreksjon.
    Fremgangsmåte:
    - Sub en: 40 Hz, 85 dB MV -20 subutgang -6. (Måtte velge 40 Hz pga ujevnheter ved 50 Hz)
    - Sub 2 i til samme nivå og i fase med sub 1.
    - Audyssey romkorreksjon
    Resultatet blir en forholdsvis jevn og fin kurve. Dyp stram og fin bass.
    Ser at korreksjonen har dempet betydelig i området 40 til 15 Hz, dette gjør at audyssey setter subutgangen til -1,5 for og komme på nivå med frontene.

    Spørsmålet er da, hva gjør dette med headroom og forvrengning?
    Kan jeg trygt øke subutgangen med 6 dB uten å få uheldige konsekvenser?

  3. #243
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2003
    Poster
    1,729
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av RoKo
    Hmmm...
    Nei, vi spør ikke deg, og joda - det er ingen problem med å gå under 10Hz med gode suber. Jeg har da testet det ut... ;-)
    (PS: kun 5dB mellom hver delstrek)



    http://avforum.no/forum/812960-post3397.html

    Selv der hadde jeg ikke tunet spesielt langt ned.

    Selv om jeg ikke er spurt og heller trenger å bli det :-) Har du kommet deg gjennom de 30 sidene enda :-) I så fall her er litt mer lesestoff, litt kortere denne gangen :-)

    The placement of a subwoofer

    Har sett og hørt 8 tommere som beveger seg ned til 5 hz på slike kurver, laget og selv bygget noen transmisjonslinje subber som gikk dypt dypt....

    Spørsmålet er med hvilket lydtrykk/hvor mye luft flyttes og ja PB/PC 13 gir imponerende mye langt ned og da med litt room gain så er det klart at kurvene strekker seg nedover:-)

    Men skal en ha det trykket som trengs så må en ha noe som flytter minst 30 helst 40- 50 liter lineært (en PB/PC 13 flytter rundt 5 liter eller noe slik ved maks utslag?) eller mer i ett vanlig stort kino rom, og da er IB eller vifter tingen. Det er jo ikke så mange som har hatt gleden av å høre dette her i Norge. Men i US der de har holdt på noen år lengre enn oss, der har jeg har hatt gleden av å høre IB subber som flytter 50 liter i ett rimelig stort hjemme kino rom.

    Det er nok ingen ting som kan kjøpes over disk som er så nært at det er på skuddhold til den opplevelsen desverre... Men 10 stk PB/PC 13 så er man sikkert omtrent der....

    Regner det er det neste prosjektet ditt Roko :-D

  4. #244
    Expert RoKo sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2004
    Poster
    6,554
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Mja, si dét du!

    Lekte i går kveld/natt med tanken om å stacke fire PB13-Ultra på hver side i kinoen. :grin:

    DET er vel litt overkill, men kult hadde det jo unektelig vært. ;-)

    Neida - jeg har enkelte andre ideer også, men først får jeg se hva av dette som potensielt gir best lydmessig respons - rent kvalitetesmessig, må vite.

  5. #245
    Expert RoKo sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2004
    Poster
    6,554
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Henning
    1) Har du kommet deg gjennom de 30 sidene enda :-)
    2) I så fall her er litt mer lesestoff, litt kortere denne gangen :-)
    The placement of a subwoofer
    1) Nei, litt for opptatt, dessverre!

    2) Han har skjønt en god del av den problematikken som er forbundet med suber. Imidlertid er denne rapporten 11 år gammel, og myyyye har skjedd innen subproduksjon siden den gang.

    Han er (med rette) skeptisk til krabbe-metoden. Det er klart at denne ikke på noe vis garanterer den samme respons i motsatt retning. Imidlertid er jeg motstander av det han nevner i oppsummeringen:

    "This method consists of placing the subwoofer on the sofa in the best listening position (with the woofer where the head is normally placed. Then you play some good (well mixed, with bass content) recording, and finally you crawl around on the floor to find the place where it sounds the best, because that's where the subwoofer should stand! This method has been cherished in most HiFi magazines, but it has several weaknesses that might be helpful to know.

    Jaha? Og hva skal gain stå på når man utfører dette...? Det nevner han heller ikke noe sted i sin "vær varsom"-oppsummering nedenfor.. :-|

    OG - hva skal fasen stå på? Hvordan forholder man seg til fase når suben står i sofaen? Dersom du finner et sted som du synes lyden høres bra ut - hva skjer da med lyden når fase må justers ihht. plasseringen av fronter og sub?

    1. It is not at all certain that what is appointed, almost axiomatically, "the best listening position" in the first phase of the experiment, is really the best. It may even be a disastrous listening place, where bass of good quality is almost impossible to get. Try to rearrange the furniture, it may be rewarding. Avoid listening places in the middle of the room.

    Hvorfor dét...? Greit at ikke høyttalerne skal stå midt i rommet, men hva er galt med å ha lytteposisjonen der...? God avstand til bakvegg er en fordel, og da er kanskje beste lytteplassering midt i rommet. Noe det faktisk tilnærmelsesvis er hos meg...

    2. An unexperienced listener may have a hard time judging what bass sound is best/most true, especially when the parameter of adapting them to the sound of the main speakers, and establish correct completeness is included. To separately judge just a part of something complex is often difficult.

    Det er jo nettopp derfor vi måler trykket. Noe som igjen også er svaret på dette:

    3. How do you know how the recorded bassnotes should sound when they are reproduced correctly? This is maybe the greatest problem with all the manipulated recordings today.

    Man vet det ikke, og det er ikke sikkert at mikseren heller vet det... :-|
    Dersom du holder deg til en fastsatt norm for integrering, da er du i alle fall sikker på hva du selv forholder deg til.

    4. a) When placing more than one subwoofer, the method is useless since you cannot reverse the process, i.e. placing the subwoofer on the sofa and simultaneously be in several places and listen at the same time.
    b) It may still be meaningful to listen in one place at the time to check that it does not sound too bad. It is however essential that they are approximately at the same distance from the listening position.


    a) Joda, det er en selvfølge. Imidlertid er det mye viktigere å poengtere at dette kommer mer an på hvor i rommet du plasserer de to subene. Én sub i sofaen vil aldri kanselere seg selv på samme måte som to suber plassert i hver sin del av rommet gjør - også ifht. frontene.
    b) Hjelper ikke, all den tid lyd fra to suber oppfører seg annerledes enn én sub plassert i "sweet spot".

    5. The method is completely subjective, and the risk to choose a sound that at the time feels groovy, but eventually, maybe after playing 100 records, appears obviously colored and makes all sources sound the same. And then you have to put on the knee protectors again...

    Jaja...:-? Ingen kommentar.

    6. a) The thesis of equal sound transmission in both directions is not true, at least not without reservation! This is because a subwoofer as a sound generator does not have infinitely high mechanical impedance, it will therefore play the room resonances a little weaker when it is placed in the corner itself, than when it is placed in the sofa and we listen in the corner.
    b) As a sum up, I would recommend trying to choose a placement from acoustical considerations/scientifical analysis, a placement you may check out and maybe fine tune with the sub-in-the-sofa method.

    a) Nettopp.
    b) Men gud - hva i all verden mener han med å til slutt "fintune" ved hjelp av "sub-i-sofa"-prinsippet...??? Er det noe denne teknikken IKKE duger til, så er det fintuning...!

  6. #246
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2003
    Poster
    1,729
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av RoKo
    1) Nei, litt for opptatt, dessverre!

    2) Han har skjønt en god del av den problematikken som er forbundet med suber. Imidlertid er denne rapporten 11 år gammel, og myyyye har skjedd innen subproduksjon siden den gang.

    Han er (med rette) skeptisk til krabbe-metoden. Det er klart at denne ikke på noe vis garanterer den samme respons i motsatt retning. Imidlertid er jeg motstander av det han nevner i oppsummeringen:

    "This method consists of placing the subwoofer on the sofa in the best listening position (with the woofer where the head is normally placed. Then you play some good (well mixed, with bass content) recording, and finally you crawl around on the floor to find the place where it sounds the best, because that's where the subwoofer should stand! This method has been cherished in most HiFi magazines, but it has several weaknesses that might be helpful to know.

    Jaha? Og hva skal gain stå på når man utfører dette...? Det nevner han heller ikke noe sted i sin "vær varsom"-oppsummering nedenfor.. :-|

    OG - hva skal fasen stå på? Hvordan forholder man seg til fase når suben står i sofaen? Dersom du finner et sted som du synes lyden høres bra ut - hva skjer da med lyden når fase må justers ihht. plasseringen av fronter og sub?

    1. It is not at all certain that what is appointed, almost axiomatically, "the best listening position" in the first phase of the experiment, is really the best. It may even be a disastrous listening place, where bass of good quality is almost impossible to get. Try to rearrange the furniture, it may be rewarding. Avoid listening places in the middle of the room.

    Hvorfor dét...? Greit at ikke høyttalerne skal stå midt i rommet, men hva er galt med å ha lytteposisjonen der...? God avstand til bakvegg er en fordel, og da er kanskje beste lytteplassering midt i rommet. Noe det faktisk tilnærmelsesvis er hos meg...

    2. An unexperienced listener may have a hard time judging what bass sound is best/most true, especially when the parameter of adapting them to the sound of the main speakers, and establish correct completeness is included. To separately judge just a part of something complex is often difficult.

    Det er jo nettopp derfor vi måler trykket. Noe som igjen også er svaret på dette:

    3. How do you know how the recorded bassnotes should sound when they are reproduced correctly? This is maybe the greatest problem with all the manipulated recordings today.

    Man vet det ikke, og det er ikke sikkert at mikseren heller vet det... :-|
    Dersom du holder deg til en fastsatt norm for integrering, da er du i alle fall sikker på hva du selv forholder deg til.

    4. a) When placing more than one subwoofer, the method is useless since you cannot reverse the process, i.e. placing the subwoofer on the sofa and simultaneously be in several places and listen at the same time.
    b) It may still be meaningful to listen in one place at the time to check that it does not sound too bad. It is however essential that they are approximately at the same distance from the listening position.


    a) Joda, det er en selvfølge. Imidlertid er det mye viktigere å poengtere at dette kommer mer an på hvor i rommet du plasserer de to subene. Én sub i sofaen vil aldri kanselere seg selv på samme måte som to suber plassert i hver sin del av rommet gjør - også ifht. frontene.
    b) Hjelper ikke, all den tid lyd fra to suber oppfører seg annerledes enn én sub plassert i "sweet spot".

    5. The method is completely subjective, and the risk to choose a sound that at the time feels groovy, but eventually, maybe after playing 100 records, appears obviously colored and makes all sources sound the same. And then you have to put on the knee protectors again...

    Jaja...:-? Ingen kommentar.

    6. a) The thesis of equal sound transmission in both directions is not true, at least not without reservation! This is because a subwoofer as a sound generator does not have infinitely high mechanical impedance, it will therefore play the room resonances a little weaker when it is placed in the corner itself, than when it is placed in the sofa and we listen in the corner.
    b) As a sum up, I would recommend trying to choose a placement from acoustical considerations/scientifical analysis, a placement you may check out and maybe fine tune with the sub-in-the-sofa method.

    a) Nettopp.
    b) Men gud - hva i all verden mener han med å til slutt "fintune" ved hjelp av "sub-i-sofa"-prinsippet...??? Er det noe denne teknikken IKKE duger til, så er det fintuning...!
    Og på den tiden disse kommentarene tok hadde du lest de 30 sidene 2 ganger :-)

    Interessant tolkning/lesing av artikkelen! Det virker faktisk som dere er ganske enige selv om du ikke er det, der der kommenterer alle de "tradisjonelle" måtene å å intergrere på som forfatteren ikke mener holder lenger :-D Det er jo greit i dag der måleutstyr (REW etc) er blitt så billig å relativt bra og en ikke trenger å lete bare på gehør lenger, selv om det selvsagt der det som teller til slutt :-)

    Kos deg videre med intergrering og som sagt hvis du skal komme til US nivå som var der vi er nå for mye mer mer enn 12 år siden så er det bare å kjøpe de siste 6 PB/PC ene :-)

    Og hvis en skulle utfordret den den selv utnevne norske "sub mafiaen" så var det vel å skrive en liten artikkel på engelsk om temaet basert på de erfaringene dere har med dagens "state of the art" utstyr som dere besitter, det hadde sikkert mange satt pris på i både inn og utland! Det er ikke for mye forskning på temaet som blir publisert offentlig selv om de store produsentene gjør en del inhous.

  7. #247
    Newcomer
    Medlem siden
    Aug 2007
    Poster
    159
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av JLj
    Har nå kalibrert med påfølgende Audyssey romkorreksjon.
    Fremgangsmåte:
    - Sub en: 40 Hz, 85 dB MV -20 subutgang -6. (Måtte velge 40 Hz pga ujevnheter ved 50 Hz)
    - Sub 2 i til samme nivå og i fase med sub 1.
    - Audyssey romkorreksjon
    Resultatet blir en forholdsvis jevn og fin kurve. Dyp stram og fin bass.
    Ser at korreksjonen har dempet betydelig i området 40 til 15 Hz, dette gjør at audyssey setter subutgangen til -1,5 for og komme på nivå med frontene.

    Spørsmålet er da, hva gjør dette med headroom og forvrengning?
    Kan jeg trygt øke subutgangen med 6 dB uten å få uheldige konsekvenser?
    Noen som har noen formeninger om dette?

  8. #248
    Moderator ask4me2 sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2004
    Poster
    4,803
    Takk & like
    Nevnt
    3 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av RoKo
    Jaha? Og hva skal gain stå på når man utfører dette...? Det nevner han heller ikke noe sted i sin "vær varsom"-oppsummering nedenfor.. :neutral:

    OG - hva skal fasen stå på? Hvordan forholder man seg til fase når suben står i sofaen? Dersom du finner et sted som du synes lyden høres bra ut - hva skjer da med lyden når fase må justers ihht. plasseringen av fronter og sub?
    Hele poenget med denne "krabbe" metoden var vel kun å få frem hvordan bass responsen er i de forskjellige områdene i rommet i forhold til hva som skjer i i forhold til lytte possisjon, dvs der man lydtrykks messig har max/min områdene for stående bølger i de ønskede frekvenser og romgain osv. Gain og fase innstillingene på selve subwooferen kommer vel i andre rekke her, og trenger vel ikke å justeres inn før subwooferen skal integreres til resten av høytaler systemet. Er ellers veldig enig i at ikke "krabbe" metoden har så mye for seg lenger nå som romkorreksjoner osv kan tre støttende til osv og at man ikke kommer helt i mål, men bare den metoden. Ellers kan den vel på en måte brukes til å plassere subwooferen i et området der man får maks romgain i forhold til lytte possisjon, og det kan vel ha en possitiv effekt i frohold til hvor mye effekt subwooferen må pøse på med, og ha noe å si for headroom osv...
    Uten kontrast, får man ikke med seg alle detaljene.

  9. #249
    Expert RoKo sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2004
    Poster
    6,554
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Den beste "manuelle" løsningen er uansett å teste ut de ulike MULIGE plasseringene i rommet. Altså å plassere suben de stedene du kan tenke deg å la den stå. Deretter justere/integrere og få et inntrykk av hvordan lydkarakteren fremstår.

  10. #250
    Expert RoKo sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2004
    Poster
    6,554
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av JLj
    Har nå kalibrert med påfølgende Audyssey romkorreksjon.
    Fremgangsmåte:
    - Sub en: 40 Hz, 85 dB MV -20 subutgang -6. (Måtte velge 40 Hz pga ujevnheter ved 50 Hz)
    - Sub 2 i til samme nivå og i fase med sub 1.
    - Audyssey romkorreksjon
    Resultatet blir en forholdsvis jevn og fin kurve. Dyp stram og fin bass.
    Ser at korreksjonen har dempet betydelig i området 40 til 15 Hz, dette gjør at audyssey setter subutgangen til -1,5 for og komme på nivå med frontene.

    Spørsmålet er da, hva gjør dette med headroom og forvrengning?
    Kan jeg trygt øke subutgangen med 6 dB uten å få uheldige konsekvenser?
    Du kan øke på suben og senke tilsvarende på receiveren uten at det får konsekvenser. Også omvendt, selvsagt

    Imidlertid KAN det være en fordel om ikke subinngangen står nær max, da linjen kan bli noe mer påvirket av støy.

  11. #251
    Moderator ask4me2 sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2004
    Poster
    4,803
    Takk & like
    Nevnt
    3 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av RoKo
    Den beste "manuelle" løsningen er uansett å teste ut de ulike MULIGE plasseringene i rommet. Altså å plassere suben de stedene du kan tenke deg å la den stå. Deretter justere/integrere og få et inntrykk av hvordan lydkarakteren fremstår.
    Ja det er jeg 100% enig i. :-D
    Uten kontrast, får man ikke med seg alle detaljene.

  12. #252
    Intermediate Kimba sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2007
    Poster
    625
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Da var jeg også blitt eier av en PB13-Ultra.
    Dama smilte IKKE da jeg (vi) kom drassende inn med denne :razz:
    Men... hehe
    Har enda ikke fått kalibrert noe enda, litt små justeringer å der får den stå å spille seg inn.
    Jeg kan bare si 1 ting, denne går DYYYPT.

  13. #253
    Intermediate Tigerberget sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2007
    Poster
    1,803
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Henning
    Har sett og hørt 8 tommere som beveger seg ned til 5 hz
    Skal si du har gode ører....:lol:

  14. #254
    Intermediate Gwandarion sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2005
    Poster
    4,126
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Tigerberget
    Skal si du har gode ører....:lol:
    Eller så hørte Henning en masse motorstøy fra enheter langt utenfor sitt linjære område.

  15. #255
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2003
    Poster
    1,729
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Tigerberget
    Skal si du har gode ører....:lol:
    Sant nok....

    Bør nok redigeres til sett 8 tommere som jobbet for livet. Det eneste som kunne oppfattes av ørene var litt lyd fra oppheng (som ba om nåde) og port... :-)

  16. #256
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2003
    Poster
    1,729
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Gwandarion
    Eller så hørte Henning en masse motorstøy fra enheter langt utenfor sitt linjære område.
    Det var nok en snekke som gikk forbi :-)

  17. #257
    Expert RoKo sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2004
    Poster
    6,554
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Stereophile har testet PB13-Ultra i sitt august-nummer... :-D

  18. #258
    Expert RoKo sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2004
    Poster
    6,554
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Da har jeg laget en PDF av testen som Larry Greenhill fra Stereophile nå har gjort av PB13-Ultra. Testen kommer i Stereophile sitt august-nummer.

    Dere kan nå laste den ned her (klikk på lenken for å lese, eller høyreklikk og velg "lagre som" for å laste den ned på maskina di):

    http://www.kringlyd.no/stereophile/S...08-s99-103.pdf

    God sommer! :-D

  19. #259
    Intermediate Kimba sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2007
    Poster
    625
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg får noen stygge klakkelyder i subben på høyere frekvenser/punch bass.
    Why?
    Men på dype frekvenser spiller den sinnsykt!!!
    Noe defekt på min PB13 eller er den ikke noe tess til musikk?


  20. #260
    Expert RoKo sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2004
    Poster
    6,554
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det høres jo ikke bra ut...

    Kontakt L-Sound for løsning!

Side 13 av 18 FørsteFørste ... 3 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •