HJELP - Høyttalere og biamping

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Viser resultater 1 til 11 av 11
  1. #1
    Newcomer
    Medlem siden
    Oct 2006
    Poster
    182
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    HJELP - Høyttalere og biamping

    Hei!

    Trenger hjelp på et område jeg kan så og si ingen ting om.

    Har forstått det slik at dersom en ønsker å biampe en høyttaler kobler en fra sammenkoblingen mellom HF og LF inngangen på høyttalerterminalene og bruker en forsterker til hver av disse.

    Men hva skjer da med impedansen når en kobler vekk denne parallellkoblingen på terminalene? Vil ikke den bli forskjellig fra den opprinnelige impedansen til høyttaleren og dermed påvirke effekten fra forsterkerene??


    Eks:

    En front med 2 16ohm elementer som er parallellkoblet slik at høyttaleren har en impedanse på 8ohm. Benytter en forsterker på 100w (i 8ohm) til å dra denne og lurer på om biamping har noe for seg (har en forsterker til som er helt lik). Dersom en bryter parallellkoblingen på terminalene får LF og HF hver en impedanse på 16ohm. Forsterkeren (som ikke har noen innstilling for 16ohm) vil da kun klare å levere 50W (samme spenning over utgangen og dermed kun halve strømmen). Altså vil hvert av elementene ved biamping få 50W. Uten biamping, med parallellkoblede elementer, vil de også ha 50W hver. 100W fordelt likt mellom dem.

    Ja, jeg veit at det er vekselstrøm og at impedanskurven varierer med frekvensen, men prinsippet kan jo forklares på denne måten.
    Vil en ved biamping bare oppnå bedre kontroll siden en ikke presser forsterkerene så hardt? Eller er det en spesiell oppbygging på høyttalere beregnet for biamping??

    Eller er jeg rett og slett langt langt langt ute på jordet her??

    Setter pris på om noen med teknisk innsikt kunne gi meg en ordentlig teknisk forklaring på dette.

    På forhånd takk!!:-D

  2. #2
    Newcomer
    Medlem siden
    Oct 2006
    Poster
    182
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ingen kunnskapsrike mennesker her som kan noe om dette?

  3. #3
    Newcomer
    Medlem siden
    Oct 2006
    Poster
    26
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Får å få lik impedanse som ved bruk av singelwire kan du koble til ett ekstra sett strømledninger direkte fra stikkontakt til høytalerterminalene dine. På denne måten unngår du tap av impedanse.

  4. #4
    Intermediate Svantekiller sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2006
    Poster
    3,645
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Hifikongen
    Får å få lik impedanse som ved bruk av singelwire kan du koble til ett ekstra sett strømledninger direkte fra stikkontakt til høytalerterminalene dine. På denne måten unngår du tap av impedanse.
    Skjønte ikke dette jeg! mener du at man skal kjøre 230V rett i høytaler?? det er vel perverst?

  5. #5
    Newcomer
    Medlem siden
    Oct 2006
    Poster
    26
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Svantekiller
    Skjønte ikke dette jeg! mener du at man skal kjøre 230V rett i høytaler?? det er vel perverst?
    Det er så perverst at du etterpå må bytte alt foruten kassen og noen kabelstumper

  6. #6
    Intermediate Svantekiller sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2006
    Poster
    3,645
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    sikker på at du ikke må bytte kabler også :twisted:

  7. #7
    Moderator ask4me2 sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2004
    Poster
    4,802
    Takk & like
    Nevnt
    3 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av BadAssPornStar
    Hei!

    Trenger hjelp på et område jeg kan så og si ingen ting om.

    Har forstått det slik at dersom en ønsker å biampe en høyttaler kobler en fra sammenkoblingen mellom HF og LF inngangen på høyttalerterminalene og bruker en forsterker til hver av disse.

    Men hva skjer da med impedansen når en kobler vekk denne parallellkoblingen på terminalene? Vil ikke den bli forskjellig fra den opprinnelige impedansen til høyttaleren og dermed påvirke effekten fra forsterkerene??


    Eks:

    En front med 2 16ohm elementer som er parallellkoblet slik at høyttaleren har en impedanse på 8ohm. Benytter en forsterker på 100w (i 8ohm) til å dra denne og lurer på om biamping har noe for seg (har en forsterker til som er helt lik). Dersom en bryter parallellkoblingen på terminalene får LF og HF hver en impedanse på 16ohm. Forsterkeren (som ikke har noen innstilling for 16ohm) vil da kun klare å levere 50W (samme spenning over utgangen og dermed kun halve strømmen). Altså vil hvert av elementene ved biamping få 50W. Uten biamping, med parallellkoblede elementer, vil de også ha 50W hver. 100W fordelt likt mellom dem.

    Ja, jeg veit at det er vekselstrøm og at impedanskurven varierer med frekvensen, men prinsippet kan jo forklares på denne måten.
    Vil en ved biamping bare oppnå bedre kontroll siden en ikke presser forsterkerene så hardt? Eller er det en spesiell oppbygging på høyttalere beregnet for biamping??

    Eller er jeg rett og slett langt langt langt ute på jordet her??

    Setter pris på om noen med teknisk innsikt kunne gi meg en ordentlig teknisk forklaring på dette.

    På forhånd takk!!:-D
    Vet ikke hvor representative de ohm verdiene du angir egentlig er, og det er vel heller sånn at det i en 8 ohms høytaler har man i LF og HF så vidt forskjellige elementer og komponenter i delefilteret at regnestykket ditt fort blir galt.

    I f.eks en toveis 8 ohm konstruksjon har man gjerne et 8 ohms bass/mellomtone element med tilhørende delefilter som deler oppover(øker impedansen med økende frekvens), og et 8 ohms diskant element som er seriekobblet blandt annet med en kondensator.(reduserer impedansen med økende frekvens)

    Måler man med et ohmmeter på de laskede LF og HF terminalene vil man stort sett måle på bass elementet, fordi motstanden i kondensatoren til diskanten går mot uendelig når den tilføres en likespenning.

    tar man av laskene vil man måle 8 ohm i bassen og brudd (går mot uendlig i diskant)

    Spiller man et virkelig musikk signal, vil man pga delefilter memran bevegelser og talespole i magnetgap osv få elektromotoriske effekter som vil få impedansen til å variere med frekvens, og 8 ohm er egentlig en nominell gjennomsnitts verdi.

    I et musikk signal som skal avspilles på høytalere er watt behovet i bass området mye større enn i diskant. Hørselen vår er mye mer følsom for forvrengning i mellomtone og diskant enn i bass.

    Hoved fordelene med bi-amping er derfor at man avlaster den forsterkeren som driver det frekvens området som hørselen vår er mest følsom for forvrengning i og gir den en lett jobb, samtidig som man har mulighet til å hente ut mer effekt av effekt forsterkeren til bass området uten å forstyrre mellomtone og diskant.

    Den toveis konstruksjonen var kanskje et litt uheldig valg som eksempel pga at bass området også går opp i mellomtone området, men jeg tror du skjønner tegningen BadAssPornStar....

  8. #8
    Intermediate Svantekiller sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2006
    Poster
    3,645
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Litt OT: men handler om impedanze og slikt.

    Jeg har 3 elementer på 8 ohm. Om jeg kobler de riktig så får jeg 3 ohm? det er ikke skadelig for min crest audio PA forsterker det??

  9. #9
    Moderator ask4me2 sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2004
    Poster
    4,802
    Takk & like
    Nevnt
    3 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Svantekiller
    Litt OT: men handler om impedanze og slikt.

    Jeg har 3 elementer på 8 ohm. Om jeg kobler de riktig så får jeg 3 ohm? det er ikke skadelig for min crest audio PA forsterker det??
    Paralell kobbler du 3 like 8ohms motstander får du vel en 2.66666 ohm, hvis du regner på vanlig likestrømms måte for rene ohmske laster i paralell.

    Hvordan dette vil virke i høytaler verdenen når man ikke lenger jobber i likestrøm er vel ikke godt å si uten å vite litt mer om topper og bunner i impedanse/frekvens kurve med tilhørende høytaler kabinett og arbeids område osv, men jeg synes det høres ut som en mulig forsterker "killer", uten å kjenne til egenskapene til crest audio PA forsterker og hvordan den reagerer på slike lavohmske laster.

  10. #10
    Newcomer
    Medlem siden
    Oct 2006
    Poster
    182
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hifikongen: Haha! Du er jammen morsom.. burde bli standup-komiker du, så skulle i hvert fall jeg holdt meg langt unna showene dine..
    Hvis spm blir for kompliserte for deg trenger du jo ikke legge inn noe svar...

    Ask4Me2: Tusen takk for godt svar!! Da er jeg i hvert fall litt nærmere en forståelse for hvordan dette fungerer :-D

  11. #11
    Expert Scrooge sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    6,002
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Hifikongen
    Får å få lik impedanse som ved bruk av singelwire kan du koble til ett ekstra sett strømledninger direkte fra stikkontakt til høytalerterminalene dine. På denne måten unngår du tap av impedanse.
    ..., og dermed har du avslørt deg selv som en tosk.
    Jaja, lykke til videre! :-p

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •