LspCad Simulering og måling av høyttalere

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 1 av 2 1 2 SisteSiste
Viser resultater 1 til 20 av 27
  1. #1
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    LspCad Simulering og måling av høyttalere

    Jeg har tidligere referert til LspCad i en rekke anledninger. Jeg har brukt programmet i noe sånnt som 10 år snart, og jeg har nylig oppgradert til siste versjon. Jeg tenkte det kan være interessant for andre å kjenne til programmet, og derfor starter jeg denne tråden.

    Programutviklerens hjemmeside:www.ijdata.com

    Jeg kommer til å følge opp denne tråden dersom det dukker opp spørsmål fra folk som er interessert.

  2. #2
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Banalt, men likevel:

    Hva gjør LspCad så mye bedre enn WinISD, Speaker Workshop og andre gratisprogrammer for høyttalerdesign at det er verdt tusenlappen?

    Kan du fortelle litt om hva slags utstyr du har for å gjøre evt. målinger?

  3. #3
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Da må du si litt mer om WinISD og Speaker Workshop for at jeg skal kunne sammenlikne.

    Jeg har ikke skaffet meg måleutstyr ennå. Jeg skal teste det så snart som mulig. Det er den nyeste versjonen som har fått med MLS, og den fikk jeg for under en uke siden.

    I grove trekk har LspCad følgende muligheter:
    Parameterprogram med elementdatabase.

    Simulering av:
    Lukket kasse
    Bassrefleks
    Dobbeltunet bassrefleks 1
    Dobbeltunet bassrefleks 2
    Passiv radiator
    Bandpass 1-4
    Avrundede bassporter.
    Ulinearitet i porten

    Optimering, tabell eller hurtigberegning.
    Manuell setting av alle parametre.

    Simulering av:
    Passive filter 1-4 veis, 1-10 orden + notch.
    Aktive filter med 10 aktive ledd med notch og ett passivt ledd for hver seksjon.
    Bruker elementdata, målekurver m.m. for å simulere.

    Simuleringsoppsjoner:
    Variasjoner dempemateriale.
    Ql
    Oppvarming av talespole
    Ulinearitet i oppheng
    Ulinearitet i magnetsystem
    Dimensjoner av baffel
    Simulering av delefilterets innvirkning med kasse
    Flere elementer i kassa
    Ekstra masse på elementene
    Ståemde bølger i bassrefleksport

    Kurver:
    2pi nærfelt SPL (half Space).
    Individuelle kurver for alle elementer og porter.
    SPL in room (plassering xyz, lytteposisjon xyz,
    romdimmensjoner xyz, materialer i gulv, vegger
    og tak, samt elementenes innbyrdes plassering.
    Konutslag VS frekvens for passiv og aktiv driver.
    Akkustisk fase.
    Impedans.
    Elektrisk fase.
    Groupdelay.
    Step.
    Toneburst (justerbar frekvens og antall perioder).
    Lufthastighet i porter (individuelle kurver)
    Filterrespons
    Filterfase
    On/Offaxis respons ved avansert filterberegning. Valgbar målevinkel.

    Diverse:
    Filterskjematikk
    Mellomlagring av alternative kasser
    Hurtigopphentingsfunksjon
    Prinsipptegninger for kasse
    Isobarik

    Filteremulator:
    Et lite program gjør at du kan spille av musikk gjennom lydkortet med de feilene/fasevridningene osv du vil få i det simulerte delefilteret.

    LspCad
    Brosjyre finnes her: http://www.ijdata.com/LspCAD_brochure.pdf
    Tutorial: http://www.ijdata.com/tutorial.pdf
    Manual: http://www.ijdata.com/ManualStd.pdf
    Demo: http://www.ijdata.com/lspdemo.zip

    JustMLS målemodul:
    Intro: http://www.ijdata.com/j_intro.html
    Manual (MLS plug-in filen ligger ved.): http://www.ijdata.com/justmls.zip
    Demo: http://www.ijdata.com/justmlsdemo.zip
    Målemic: http://www.ijdata.com/justMLSjigCharlesRydel.pdf

    Byggeeksempel: http://www.ijdata.com/ugly_duckling.pdf

    Rå linkside: http://members.chello.se/jpo/

  4. #4
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Har du linker til nedlastbare versjoner av de to programmene du nevner?

  5. #5
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    2,482
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    WinISD får du på www.linearteam.dk.

    Disse gratisprogrammene har svært få funksjoner. De er omtrent ubrukelige til ordentlig simulering.

    Sitat Opprinnelig postet av roffe
    Hva gjør LspCad så mye bedre enn WinISD, Speaker Workshop og andre gratisprogrammer for høyttalerdesign at det er verdt tusenlappen?
    ALT!

  6. #6
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Lenker:
    WinISD - er jo temmelig enkelt, og konsenterer seg om kassedesign for lukkede, bassrefleks og båndpass-kasser. Den kommer etterhvert i en ny versjon: WinISD Pro
    Speaker Workshop har jeg ikke brukt så mye, men programmet er temmelig kraftig på målesiden når det først er satt opp riktig. Programmet er ikke freeware, siden produsenten forbeholder seg alle rettigheter, men det er fritt tilgjengelig for nedlasting fra deres hjemmeside. Hvis man ser bort fra en relativt høy brukerterskel, tror jeg dette programmet kan utføre det meste. Det er dessuten et godt forum om høyttalerbygging tilknyttet siten.

    Personlig bruker jeg WinISD til å gjøre grove kasseberegninger. Har faktisk ennå ikke tatt steget til å bygge noe av det jeg har beregnet, nettopp fordi jeg har manglet målemuligheter. Er redd byggene blir middelmådige uten skikkelige målinger og korrigeringer. Derfor har jeg tro på Speaker Workshop, men å sette opp programmet og målekretsene krever både tid og tweaking... Hvis dette er enklere i LspCAD, så er det kanskje verdt pengene...

  7. #7
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Whoppass Cheese
    Disse gratisprogrammene har svært få funksjoner. De er omtrent ubrukelige til ordentlig simulering.
    Er jo enig i det når det gjelder WinISD, men har du forsøkt Speaker Workshop? Det er ut fra det jeg kan se et temmelig komplett program, blant annet med muligheter for å finne TS-parametre ut fra målinger på elementer. Det ligger lenker til flere prosjekter på siten, slik at man kan se hvordan programmet brukes gjennom fasene i et byggeprosjekt.

    Men jeg har lite erfaringer med slike programmer selv, så jeg forsøker å finne riktig match mellom pris/ytelse før jeg legger innsatsen i å bygge opp en målejig med kalibrerte mikrofoner etc.

  8. #8
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    2,482
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hmm. Har vel egentlig ikke testet det siden det var versjon 0.xx. Det kan jo være litt bedre nå. Den hadde flere muligheter enn WinISD, helt klart. Men jeg savnet en god del funksjoner.

    Skulle jeg kjøpt noe nytt program idag så hadde jeg definitivt valgt Leap-5.

    Men siden jeg er noe fattig for tiden bruker jeg Excel. Tidkrevende, men absolutt full frihet og helt gratis. (siden jeg har det fra før av)

  9. #9
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Newbie-spørsmål:
    Hvorfor kan man ikke bruke mikrofon-inngangen på lydkortet direkte (har ikke sett noen bruke den)?
    Skulle gjerne sluppet å bygge en slik "jig" og tilhørende mikrofonforsterker, ihvertfall til å begynne med.

  10. #10
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    2,482
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Dårlig med forsterkning på mikrofoninngangen på hovedkortet.
    Skulle du måle uten en forsterkning av noe slag måtte du ha målt på ekstremt lave lydnivåer. Med andre ord så trenger du mikrofonforsterker.

    Men det trenger ikke å bli så dyrt.

  11. #11
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Whoppass Cheese
    Dårlig med forsterkning på mikrofoninngangen på hovedkortet.
    Skulle du måle uten en forsterkning av noe slag måtte du ha målt på ekstremt lave lydnivåer. Med andre ord så trenger du mikrofonforsterker.
    Huh... Hvis problemet er at mikrofonen/inngangen ikke takler høye lydnivåer, så hjelper det vel ikke med forsterkning???
    Hva er det jeg misser her?

    Dessuten: Hvordan sikrer man at mikrofonen måler lineært gjennom frekvensspekteret?

  12. #12
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    2,482
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Kondensator-mikrofoner trenger en strømkilde. Vanligst er Phantom powering.
    Som du kan lese om her:
    http://www.uneeda-audio.com/phantom/

  13. #13
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ok, så man trenger en eller annen forsterkerkrets eller strømforsyning for å bruke en kondensatormikrofon. Er dette den eneste mikrofontypen som duger til høyttalermålinger? Jeg ser på ELFA at det er vanskelig å finne et rimelig mikrofonelement som dekker hele frekvensområdet fra 20 till 20000 hertz.

    Fant dessuten denne pdf-filen: Home Brew a Condenser Microphone. Enkel, billig, op-amp-basert krets. Tror dere den vil gjøre jobben?

    Kanskje sammen med denne: Kondensatormikrofonelement, fukttåligt?

  14. #14
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    2,482
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Tja. Skal du ha et bra resultat så er det bedre å kjøpe en ferdig mikrofonkapsel. Og så bygge resten selv.

    Ellers så er det ikke så veldig dyrt å gå til anskaffelse av ferdige saker heller.

  15. #15
    Intermediate Frorrari sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2003
    Poster
    560
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ok, er kommer det et super newb spørsmål.

    Kan noen forklare for meg hvordan det fungerer? Hva er det som måles? Hva er nytten?

    Høres kanskje dumt ut, men når du ikke vet så vet du ikke. Takk.

  16. #16
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er fler muligheter for hva som kan måles.

    Det valigste er:
    Kort puls nærfelt: Her sender PC-en ut en støypuls til høyttaleren. Den varer så kort tid at man kan gjøre en tidsbegrenset måling som ikke tar med seg refleksjoner fra rommet. Her måles altså frekvensgangen til høyttaleren.

    Kort puls med avstand: Samme som over, men her vil man få med innvirkning fra kassefronten, samt samspillet mellom elementene. Her kan man fort få problemer med rommet, derfor er det vanlig å gjøre denne målingen kun fra mellomtone og opp.

    Puls: PC-en sender ut en enkel puls. Her får man høyttalerens impulsrespons. Dette gir et godt bilde på hvor bra delefilter, elementer og kasse spiller sammen.

    Impedans: PC-en måler her motstanden til elementet over hele frekvensområdet. Ved å gjøre samme måling i kasse senere kan man fastslå mange av parametrene til elementet svært nøyaktig. En annen mye brukt metode er "delta-mass". Her legger man på ekstra masse på elementets membran før man gjør ny måling. Resultatet blir omtrent det samme.

    De målte kurvene kan deretter importeres inn i simuleringsprogrammet for deretter å brukes enten til simulering av delefilter og kasse, eller rett og slett for å sammenlikne med den teoretiske simuleringen.


    Støypuls, eller hvit støy er rett og slett et signal som består av alle frekvenser lagt oppå hverandre. Det finnes også noe som kalles "rosa støy". Hvis jeg ikke husker helt feil er det en båndbreddebegrenset hvit støy fra 20-20 000Hz.

    Jeg synes du bør lese denne for å få et innblikk:
    http://www.ijdata.com/ugly_duckling.pdf

  17. #17
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg har nå testet SpeakerWorkshop, WinIsd Pro og WinIsd.

    Konklusjonen er at de har kommet overraskende langt på gratisprogrammer. Det de i all vesentlighet mangler i forhold til LspCAD et stort sett en del vesentlige ting på omtrent alle punkter. Brukergrensesnittet på Workshopen suger. WinIsd er noe bedre, men det kommer ikke opp mot LspCAD. Målefunksjonene i gratisprogrammene overrasker meg.

    Jeg tror LoudspeakerLab bruker bare lydkortet.

    LEAP:
    Jeg testet 4.0 for noen år siden. LspCAD har delvis spist opp forspranget til dette programmet, og passert det skikkelig på noen punkter, men jeg regner med at 5.0 er like "sjefsprogram" nå som LEAP var den gangen. Hva tar de for det nå? Det bør vel parres med MLS eller MLSSA? Har 5.0 bedre brukergrensesnitt en 4.0?

  18. #18
    Intermediate Frorrari sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2003
    Poster
    560
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Tusen takk!

    Den skal leses...

  19. #19
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    2,482
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Leap-5 ligger milevis foran LspCAD og gamle Leap 4, dessverre også i pris. Leap-4 var jo dos-basert og dermed noe begrenset, spesielt i brugergrensesnittet. Veilendene pris på Leap-5 er 1500 dollar.
    Det bør vel helst parres med LMS-4, men det skal gå å bruke rimligere (gratis?) programmer også har jeg hørt. Men LMS-4 er jo kongen på haugen.

  20. #20
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hmmmmmm

    *mumler noe om å bestille LEAP 5.0...* :?

Side 1 av 2 1 2 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •