hva slags diskant er best, soft dome /annen type dome?

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Viser resultater 1 til 13 av 13
  1. #1
    Intermediate
    Medlem siden
    Sep 2003
    Poster
    509
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Smile hva slags diskant er best, soft dome /annen type dome?

    Lurer litt på forskjeller mellom type diskanter, vet soft domer er rimelig normalt,har hørt om andre også, forskjell på lyd også videre , og hva som anbefales.....Har fra før dali 109, lurer på om de har soft, litt dempet og lite fremtredende diskant på de, også har jeg et par mission stativ høytalere, spissere diskant på de....litt usikker på hva jeg liker best....

  2. #2
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Materialet i diskanten isolert sett har ikke mye å si så lenge man snakker om polymer, tekstil, titan og aluminium, men ofte er høyttalere med metalldomer tunet en anelse hardere i toppen enn høyttalere med for eksempel tekstildomer.

    Det finnes noen materialer som har klare fordeler, som for eksempel AlBeMet, Beryllium og industridiamant som de mest kjennte.

    Her er en oversikt over de mest kjennte harde materialenes egenskaper:
    1.) CVD DIAMOND
    ELASTIC MODULUS = 1000GPa
    MASS DENSITY = 3.50g/cc
    TENSILE STRENGTH = 1200MPa
    POISSON’S RATIO = 0.31
    SPEED OF SOUND = 17,000m/s

    2.) BERYLLIUM, Be
    ELASTIC MODULUS = 303GPa
    MASS DENSITY = 1.85g/cc
    TENSILE STRENGTH = 240MPa
    POISSON’S RATIO = 0.08
    SPEED OF SOUND = 13,000m/s

    3.) CVD SILICON CARBIDE (CERAMIC), SiC
    ELASTIC MODULUS = 310GPa
    MASS DENSITY = 2.80g/cc
    TENSILE STRENGTH = 220MPa
    POISSON’s RATIO = 0.18
    SPEED OF SOUND = 10,500m/s

    4.) ALUMINUM/BERYLLIUM METAL, AlBeMet
    ELASTIC MODULUS = 192GPa
    MASS DENSITY = 2.10g/cc
    TENSILE STRENGTH = 200MPa
    POISSON’S RATIO = 0.14
    SPEED OF SOUND = 10,000m/s

    5.) ALUMINUM SILICON CARBIDE, AlSiC
    ELASTIC MODULUS = 188GPa
    MASS DENSITY = 3.01g/cc
    TENSILE STRENGTH = 250MPa
    POISSON’S RATIO = 0.24
    SPEED OF SOUND = 7,900m/s

    6.) RESIN-BONDED WOVEN CARBON FIBERS
    ELASTIC MODULUS = 100GPa
    MASS DENSITY = 1.80g/cc
    TENSILE STRENGTH = 650MPa
    POISSON’S RATIO = 0.3
    SPEED OF SOUND = 7,500m/s

    7.) RESIN-BONDED WOVEN KEVLAR FIBERS
    ELASTIC MODULUS = 76GPa
    MASS DENSITY = 1.40g/cc
    TENSILE STRENGTH = 1240MPa
    POISSON’S RATIO = 0.3
    SPEED OF SOUND = 7,400m/s

    8.) ALUMINUM, Al
    ELASTIC MODULUS = 71GPa
    MASS DENSITY = 2.77g/cc
    TENSILE STRENGTH = 166MPa
    POISSON’S RATIO = 0.33
    SPEED OF SOUND = 5,000m/s

    9.) MAGNESIUM, Mg
    ELASTIC MODULUS = 44GPa
    MASS DENSITY = 1.80g/cc
    TENSILE STRENGTH = 160MPa
    POISSON’S RATIO = 0.35
    SPEED OF SOUND = 4,900m/s

    10.) TITANIUM, Ti
    ELASTIC MODULUS = 100GPa
    MASS DENSITY = 4.85g/cc
    TENSILE STRENGTH = 800MPa
    POISSON’S RATIO = 0.30
    SPEED OF SOUND = 4,500m/s

    Kilde: Voice Coil 2006

    Softdomer har langt lavere lydhastighet, men til gjengjeld har de også langt bedre indre dempning, hvilket medfører en svært gunstig oppbrytning.

    Ofte vil samme diskant i hhv aluminium og tekstil ha en liten anelse mer spredning i aluminiumsvariant, men dette har ofte sammenheng med bruken av diffusor på aluminiumsdomer.

    Husk også at selve kvaliteten i en diskant ligger i så mye mer enn bare valget av domemateriale.

  3. #3
    Intermediate
    Medlem siden
    Sep 2003
    Poster
    509
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Takk for avr , selv om jeg sliter med å forstå alle målingene her, hehe......går mye i Trance/progressive musikk her, men er også endel melodiøs rock.........Bor i en blokk av bettong, og sliter selvsagt litt med demping, vurderer å bytte stuehøytalere, altså gulvstående...hva med noen som er bipolare, diskant mellomtone bak også, kanskje dette ville vært bra i en murblokk?

    så softdome er altså litt bedre dempet, kanskje litt varmere, mens alle metalldomer er litt kaldere og stikkende da, mulig litt spissere og mere skrikete også?

  4. #4
    Intermediate pnerbye sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2005
    Poster
    4,213
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Bipolare høyttalere som fronter er ikke noe lurt. Du skal helst kun høre lyd direkte fra høyttaler, så du skal heller konsentrere deg om å dempe særlig førsterefleksjoner.

  5. #5
    Intermediate Tronic sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    4,319
    Takk & like
    Nevnt
    17 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Cool

    Sitat Opprinnelig postet av Snickers-is
    1.) CVD DIAMOND
    ELASTIC MODULUS = 1000GPa
    MASS DENSITY = 3.50g/cc
    TENSILE STRENGTH = 1200MPa
    POISSON’S RATIO = 0.31
    SPEED OF SOUND = 17,000m/s
    Uteknisk som jeg er, måtte jeg google Poisson's ratio. Det har altså ikke noe med fransk fisk å gjøre, men derimot materialattributter...
    Man lærer så lenge man har Snickers.. :wink:

  6. #6
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hehe

    Når det gjelder tallene bør man tenke på at alle henger sammen, men at et materiales egenskaper er litt mer enn bare en parameter. Grovt sett kan man tenke seg at materialene har:
    Stivhet
    Massetetthet
    Demping

    Stivhet står delvis som invers parameter til indre dempning. Videre til en membran med lav massetetthet være lettere å dempe enn en med høy osv.

    Massetettheten og lydhastigheten sier derfor egentlig mye nok til at man kan få et inntrykk av de ulike materialene.

    En dome er derfor et kompromiss. Man tar utgangspunkt i et materiale og man får da:
    Massetetthet som er med på å bestemme hvor tungt membranet blir.
    Stivhet som er med på å bestemme hvor høyt opp i frekvens det bryter opp.
    Demping som er med på å bestemme hvor kritisk oppbrytningen blir.

    Husk at oppbrytning ikke er styggedom i seg selv, men det er slik at membraner som har kraftig oppbrytning har også svært høy Q-verdi ved denne frekvensen. Dette er med på å forsterke harmoniske forvrengningskomponenter ved denne frekvensen kraftig. Grunntonen forsterkes også ved denne frekvensen. Det er med andre ord en resonans. Har man høy indre dempning betyr denne resonansen veldig lite da den allikevel er så dempet at den ikke oppstår.

    Det er ikke slik at ett materiale låter hardt og et annet låter mykt. Dette er små nyanser, og langt på vei må man vurdere en diskant som en totalkonstruksjon. Det er også viktig å ta med i beregningen hvordan diskanten brukes.

    Det meste av harmonisk forvrengning kommer ikke som direkte følge av membranen.

    Avvik i frekvensresponsen er sjelden en følge av membranmaterialet, men heller utformingen av denne, samt omgivelsene rundt dette.

  7. #7
    Intermediate pnerbye sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2005
    Poster
    4,213
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Og ellers da Snickers? Har du bada noe i sommer?

  8. #8
    Intermediate norcad sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2005
    Poster
    3,641
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Snickers har sikkert rett !
    For min egen del, har jeg en (u?)klar oppfatning av at metalldomer lyder for hardt for mine ører.
    Den fineste diskanten jeg har hørt, er en 40mm silkedome, og den har jeg sittende i bilen!
    Men det er vel her som med det meste annet, man får hva man betaler for.
    Scan Speak 9800 f.eks er metalldome, men uten hard klang.
    Og kanskje er det enklere å utvikle/produsere en billig softdome, som allikevel har en ok klang, ifht metalldomer?

    Norcad

  9. #9
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av pnerbye
    Og ellers da Snickers? Har du bada noe i sommer?
    Jepp, jeg hadde nesten akkurat vært og badet da jeg skrev innlegget. Har vært der 8-10 ganger i år tror jeg. Det er akkurat passe det. Badeplassen hadde forresten fått terningkast 5 i avisen i dag så jeg.

    Eller forsøker du å ymte frempå om at jeg er nerd? :grin:

  10. #10
    Moderator HåkonN sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    6,958
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Apropos bad, hvilken diskant passer best på baderommet?

    PS. Det er ingenting som heter å være nerd, det heter å være mer enn normal intellektuell innenfor en interesse...

  11. #11
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av norcad
    Snickers har sikkert rett !
    For min egen del, har jeg en (u?)klar oppfatning av at metalldomer lyder for hardt for mine ører.
    Den fineste diskanten jeg har hørt, er en 40mm silkedome, og den har jeg sittende i bilen!
    Men det er vel her som med det meste annet, man får hva man betaler for.
    Scan Speak 9800 f.eks er metalldome, men uten hard klang.
    Og kanskje er det enklere å utvikle/produsere en billig softdome, som allikevel har en ok klang, ifht metalldomer?

    Norcad
    Det koster omtrent det samme.

    Jeg stilte spørsmålet til en produsent og fikk et svar som inneholdt omtrent dette:
    De er like gode. De sprer ikke helt likt, men forskjellen er liten. Forvrengningsmessig er de ikke langt unna hverandre og subjektiv lydoppfatning er i utgangspunktet det samme. Men forventninger spiller en rolle for hvordan man oppfatter lyden fra en metalldome ift en softdome. Derfor selgers ofte nesten bare metalldomer til noen produsenter og nesten bare softdomer til andre. Men dette forandrer seg også med tiden. Med andre ord er det mer en motesak enn en kvalitetssak.

    Når det gjelder 40mm dome så er ikke det det enkleste å få til. Med aludome vil man fort få oppbrytningen i det hørbare området. Med tekstil vil man få problemer med å få den til å stå på høyt nok, men det er nok den mest naturlige veien å gå for å få til dette. Skal man realisere noe slikt med en har dome bør man nok opp i et materiale med en lydhastighet på 10000m/s for å holde oppbrytningene godt utenfor det hørbare orådet.

  12. #12
    Intermediate pnerbye sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2005
    Poster
    4,213
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Snickers-is
    Eller forsøker du å ymte frempå om at jeg er nerd? :grin:
    Hehe... Det er mere det at jeg er imponert over hva du kan. Mesteparten av innholdet i innlegget ditt gitt langt over hodet på meg! *ler*

    Og jeg kalles ikke Nerdbye for ingenting! Hehe...

  13. #13
    Intermediate Tronic sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    4,319
    Takk & like
    Nevnt
    17 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Cool

    Sitat Opprinnelig postet av Snickers-is

    Stivhet står delvis som invers parameter til indre dempning.
    Stivhet som er med på å bestemme hvor høyt opp i frekvens det bryter opp.
    Demping som er med på å bestemme hvor kritisk oppbrytningen blir.
    Det er ikke slik at ett materiale låter hardt og et annet låter mykt.
    Ja litt teori om hvordan opprrettholde stivhet i harde materialer er veldig interessant for de av oss som har passert 50....og myke materialer mottas absolutt med takk, eller hva var det dette handlet om nå egentlig? (litt off-topic i sommervarmen, sorry!)

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •