Et spørsmål om biwiring og kabler.

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Viser resultater 1 til 13 av 13
  1. #1
    Intermediate Shercko sin avatar
    Medlem siden
    May 2005
    Poster
    1,118
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Post Et spørsmål om biwiring og kabler.

    La oss si at man skal bruke to forskjellige effekt-forsterkere på et par høyttalere. En kraftig og sterk for bass, en mer raffinert og detaljert for mellomtone og diskant. Hvis man da vil bruke to forskjellige kabler i samme slengen, vil det ikke da oppstå problemer? Hørbare problemer? La oss si et par QED Silver Anniversary til bass, og et par Supra Ply 3.4 til mellomtone og diskant(siden man liksom vil ha bare strøm til bass, og fin lyd til resten). Vil det ikke da bli tidsforskjeller, med henhold til forskjell i tverrsnitt, metall, skin-effekt, støy og så videre?

  2. #2
    Active
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    335
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Nei. Det har, etter alle mulige landemerker, ingen verdens ting å si så lenge ledningene er noenlunde fornuftig dimensjonert.

    Ang. tidsforsinkelser har det enromt mye mer å si om du vrir hodet 0,1 millimeter til ene siden.

  3. #3
    Intermediate pnerbye sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2005
    Poster
    4,213
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Du kan glemme vitenskapen hvis det er god lyd du er ute etter. Bruk ørene, og når du er fornøyd har du et bra oppsett.

  4. #4
    Active
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    335
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Om du glemmer vitenskapen kan jeg love deg at nøyaktig ingen av komponentene dine ville vært i nærheten av å kunne gjengi lyd

    Til trådstarter: Om du søker litt her eller på andre forum vil du fort finne ut at kabler, biwiring og slikt er ganske omstridte tema. Om du har tro på kablers egenskaper får du låne med deg noen hjem og prøve selv. Synes du det er verdt noen lapper, er det bare å kjøpe de, synes du ikke det er verdt det, så er det bare å levere de tilbake.

    Siden det ble brukt tekniske termer her, vil den tekniske forklaringen være at dette er irrelevant. Men en stor del av lydfolket velger å ignorere teknikken, og det er forsåvidt greit for meg. Men vær bare klare over at det er langt fra noen gjengs oppfatning at kabler må koste veldig mye eller være av en spesiell type for å gjøre det de er ment å gjøre i et stereoanlegg.

    Et lite tips til slutt: Skru lokket av forsterkeren(e) dine og se på ledningene inni. Vurder så sannsynligheten for at ledninger som kobles til på utsiden rent prinsipielt er så veldig ulike de som sitter inni. Kan garantere deg at alt som sitter inni er kjøpt på rull i kilometervis til en meget billig penge...

  5. #5
    Moderator ask4me2 sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2004
    Poster
    4,803
    Takk & like
    Nevnt
    3 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Tidsmessig vil vel to forskjellig konstruerte forsterkere kunne påvirke respons tiden noe, og i alle fal mye mer enn en riktig dimmensjoner høytaler kabel. Vil forøvrig tro at hvis det skal kunne bli hørbare forskjellen mellom bass, mellomtone og diskant, må disse vare ganske mange mange millisekunder.


    Nå er vel hastighetem på elektrisk strøm i en leder mellom 50-90% av lyshastigheten , som igjen er 300 000 000 m/s.

    Lydhastigheten i vanlig atmosfære er vel rund 300m/s, så eksempelet med 0,1 millimeter bevegelse av hodet i lytterommet, var vel egentlig en ganske god ilustrasjon av problemet.

    Ser man på den koniske oppbyggningen av et bass element og en diskant dome, og måler den forskjellige avstanden til øregangen, er det vel lett å se at ikke de faktorene som skin effekt og forskjellige kabler og forsterkere kan gjøre så veldig mye feil tidsmesseig for oppsettet.

    Ville vært mer bekymret over det faktum at man i de fleste høytaler delefiltere benytter kondensatorer i serie med diksanten for å filtrere vekk de lavere frekvensene. En kondensateor leder som kjent ikke strøm i gjennom, bare reagerer og nermest "lurer" elektronene i de høyeere frekvensene gjennom spolen i diskanten.

  6. #6
    Active
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    335
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Husk imidlertid at dette er HiFi, da opphører plutselig mange temmelig velfungerende fysiske lover å eksistere og blir erstattet med en del nye

    Fra spøk til alvor: Ikke forvent å få så veldig mange svar du blir klokere av her, de fleste aspekter ved kabler har vært diskutert opp og i mente mange, mange ganger allerede, og noen enighet ser det ikke ut som vil oppstå med det aller første.

  7. #7
    Intermediate Shercko sin avatar
    Medlem siden
    May 2005
    Poster
    1,118
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Takk for svar. Men jeg kunne tenke meg en ren teknisk forklaring. Se bortifra gain, kablene har lik lengde(2mm forskjell på tverrsnittet), og at begge forsterkerne er fra f.eks NAD. Eksempelvis 218 og C272. Da skulle vel alt ligge til rette for et tungt teknisk svar

  8. #8
    Intermediate hansam sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2005
    Poster
    846
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Vel. Du må jo ha et aktivt delefilter her? For å dele mellom bass og mellomtone/diskant. På disse har du gjerne en delay funksjon for fasekorreksjon. Selv om jeg tviler på at du vil trenge dette i et hjemmeoppsett så vil du iallefall ha muligheten til å korrigere eventuelle faseforskyvninger.

  9. #9
    Intermediate Shercko sin avatar
    Medlem siden
    May 2005
    Poster
    1,118
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av hansam
    Vel. Du må jo ha et aktivt delefilter her? For å dele mellom bass og mellomtone/diskant. På disse har du gjerne en delay funksjon for fasekorreksjon. Selv om jeg tviler på at du vil trenge dette i et hjemmeoppsett så vil du iallefall ha muligheten til å korrigere eventuelle faseforskyvninger.
    Hadde det vært snakk om et aktivt delefilter så hadde jo i så fall ikke vært et problem da..

  10. #10
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Shercko
    Takk for svar. Men jeg kunne tenke meg en ren teknisk forklaring. Se bortifra gain, kablene har lik lengde(2mm forskjell på tverrsnittet), og at begge forsterkerne er fra f.eks NAD. Eksempelvis 218 og C272. Da skulle vel alt ligge til rette for et tungt teknisk svar
    Hvilken teknisk forklaring er det du er ute etter? Et kort sammendrag av Maxwells lover? Shannon og Nyquist? Teknisk sett er de fleste høyttalerkabler av et visst kvadrat adekvate til normale lengder høyttalerkabler for koble sammen normale høyttalere til normale forsterkere. Om du benytter bi- tri- eller kvadruppel wiring har teknisk liten betydning. Dette har ikke blitt motbevist av dobbelt blindtester.

    At noen velger å bestride vitenskapen med lytteinntrykk de ikke greier å beholde når de får bind for øya er jo en frivillig sak.

    mvh
    Knut Inge

  11. #11
    Intermediate pnerbye sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2005
    Poster
    4,213
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av nb
    Om du glemmer vitenskapen kan jeg love deg at nøyaktig ingen av komponentene dine ville vært i nærheten av å kunne gjengi lyd
    Den dagen du klarer å skille greit dimensjonerte høyttalerkabler fra hverandre i en blindtest kan vi diskutere hvorfor!

    Ved bi-wiring øker en tverrsnittet, og du får muligens noe mere kontaktflate i termineringene.

    Ved bi-amping får du mere krefter til å kontrollere høyttalerelementene.

  12. #12
    Active wolfer sin avatar
    Medlem siden
    May 2005
    Poster
    359
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hei..i sikringskapet er det ett tvrrsnitt fra 1.5m2 til 2,5mm2 på ledningene som styrer kursen i stua(regner med det er dær du har stereoen) du kan altså med litt tenkning sjøl se att du kan godt bare bruke vanlige strømkabler til hus som høytaller kabler,, kablene er godt skjermet siden di ligger i vegger, tak og gulv..taka a look..

  13. #13
    Moderator ask4me2 sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2004
    Poster
    4,803
    Takk & like
    Nevnt
    3 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av wolfer
    Hei..i sikringskapet er det ett tvrrsnitt fra 1.5m2 til 2,5mm2 på ledningene som styrer kursen i stua(regner med det er dær du har stereoen) du kan altså med litt tenkning sjøl se att du kan godt bare bruke vanlige strømkabler til hus som høytaller kabler,, kablene er godt skjermet siden di ligger i vegger, tak og gulv..taka a look..
    ja vel zapp.....

    Mener du å kobble om på kursene i sikkringskapet bruke de innebyggde el.nett kablene direkte som høytaler kabler :shock:.

    Må bare si jeg ikke skjønte hva du mener nå wolfer, eller rettere sagt jeg håper ikke jeg skjønnte deg riktig.

    Ellers er det vel litt forskjellig å dimmensjonere lavvolt høytaler kabler hvor man må ha store ampere styrker for å få sendt avgåre effekt med forholsvis lave spenninger , mens 230v el nettet har nettop en vekselspenning på 230volt å bruke og man får store effekter selv med små strømstyrker sammenlignet med utgangene og inngangene på høytalere. 2.5mm2 er vel ikke nødvendigvis optimalt i et stereo anlegg der man kan komme opp i strømleverangser på flere titalls ampere.

    De kablene som strekkes i skjult anlegg i et elnettet i et hus er så vidt jeg vet ofte ganske stive og består av ganske få ledere om ikke en enkelt kobber leder for vær fase. sikkert greit å bruke slike kabler med litt grovt kvaderat til høytaler kabler hvis man ikke har noe imo å ha forsterkeren til å henge i den ene enden og høytalerene i den andre. Kobber har en lei tendens til å bli hardt og ganske sprøtt ette hvert som den bøyes og deformeres.

    Ellers vil jeg ikke anbefale noen som ikke har den riktige kompetansen å gå løs på sikkringsskapet for annet enn å sjekke om noen sikkringer er kobblet ut, eller hvis man skal lese av strømmåleren. Har man den riktige kompetangsen vil man vel heller ikke gå via sikkringskapet for å kobble opp et skjult anlegg til hifi, men legge opp dette med tykke røre i vegger gulv og tak og strekke egnede kvalitets kabler til og fra de plassene utstyret skal plasseres.

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •