Plassering av 1, 2 eller 4 subwoofere for LFE-kanalen - Side 3

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 3 av 5 FørsteFørste 1 2 3 4 5 SisteSiste
Viser resultater 41 til 60 av 96
  1. #41
    Newcomer
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    91
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    kanskje jeg skulle bygge 2 subber steden for 1

  2. #42
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    DVD & Hjemmekino driver og tester disse tingene om dagen, og det de har publisert foreløpig tyder på at de foretrekker flere rimelige subwoofere enn en dyr til samme pris. De er ikke ferdig med å publisere alle resultatene ennå, men jeg følger med. Rapporterer de noe revolousjonerende så kommer jeg til å nevne det her.

  3. #43
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg reagerer på at det settes opp et anbefalt oppsett uten vesentlig vekt på mål, avstandsforhold osv. interferens er og blir et problem, og enda større er problemet med stående bølger og interferens i et rektangulært rom enn et asymetrisk rom. Stående bølger vil opptre over fler frekvenser i et asymetrisk rom enn i et rektangulært rom. I et rom med flere forskjellige avstander vil de stående bølgene opptre over fler frekvenser, og hver frekvens vil være mindre fremtredende. Med skrå vegger vil de stående bølgene fordele seg trinnløst. Med 4 subwoofere er muligheten for utfasing enda større enn med 2 eller 1 sub.

    En annen måte å betrakte hele problemstillingen er om man velger å utnytte de langsgående stående bølgene til dypbass, samt utnytter hjørneplassering. Da mister man midbassegenskapene, men disse kan man få ved å bruke 2 mindre subber til midbassen. Da har man 4 suber, men av to forskjellige typer. Man innskrenker arbeidsområdet til subene og får dermed mulighet til å betrakte enda ferre problemer for hver av de 2 subgruppene.

  4. #44
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hva er det du snakker om, Snickers-is??

    Dokumentet det refereres til som kilde gjør virkelig grundig arbeid med målingene både i ulike rom og i ulike lytteposisjoner for å komme fram til resultatene.

  5. #45
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    2,482
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Du bør nok lese litt grundigere, Snickers-is!

  6. #46
    Intermediate [likerHIFI] sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    1,732
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    med to sorter subber kan det lett bli tull hvis ikke disse er ment til å hvere sammen, det fins jo meget gode subber med forskjellige elementer!
    F eks en15"og en8"i samme konstruksjon, disse har nok og noen ulemper, men er jo en del av samme konstruksjon så de er(som regel) godt beregnet til å spille sammen.

  7. #47
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det var ikke ment som kritikk av referansedokumentet.

    Sjansen for å bringe inn feilkilder når man går utenom referanseoppsettet er så stor at man kan ikke uten videre konvertere oppsettet til et møblert hjem. Da kan det være skummelt å la seg veilede i for stor grad av oppsettet. I de etterfølgende innleggene blir alt kokt ned til at 4 subber=himmelen. Mulig dere oppfatter det som provoserende at jeg forsøker å avlive den myten men...

    Som dere selv ser er interferensen ganske kraftig i alle oppsettene. Spesielt når man beveger seg utenfor sweetspoten (som man i høyeste grad har her også, selvom den har blitt noe større).

    Et annet viktig poeng er at kjernen i dokumentet er nettop interferens, men det er ikke den eneste måten å angripe problemet interferens på. Det må derfor være rom for diskusjon om hvorvidt det nødvendigvis er den beste måten å bekjempe interferens på.

    LikerHiFi; Når man bruker forskjellige subwoofere i et oppsett må man også ha delefiltre med fasekorrigering for å få dem til å spille sammen. Det blir selvsagt tull om man ikke gjør ting riktig, men det ligger et utrolig potensiale i et riktig justert oppsett.

  8. #48
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    2,482
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Selvsagt er det en masse unntak som man må være klar over. Dette oppsettet gjelder bare i få tilfeller, kan ikke se at noen har hevdet noe annet heller.

    Og at det er flere veier til Mekka er en kjent sak. Men da kan man heller starte en ny tråd.

  9. #49
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hvorfor ny tråd?

  10. #50
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Snickers-is
    Sjansen for å bringe inn feilkilder når man går utenom referanseoppsettet er så stor at man kan ikke uten videre konvertere oppsettet til et møblert hjem. Da kan det være skummelt å la seg veilede i for stor grad av oppsettet. I de etterfølgende innleggene blir alt kokt ned til at 4 subber=himmelen. Mulig dere oppfatter det som provoserende at jeg forsøker å avlive den myten men...

    Som dere selv ser er interferensen ganske kraftig i alle oppsettene. Spesielt når man beveger seg utenfor sweetspoten (som man i høyeste grad har her også, selvom den har blitt noe større).

    Et annet viktig poeng er at kjernen i dokumentet er nettop interferens, men det er ikke den eneste måten å angripe problemet interferens på. Det må derfor være rom for diskusjon om hvorvidt det nødvendigvis er den beste måten å bekjempe interferens på.
    Nei, jeg blir ikke provosert, men det er viktig å legge merke til utgangspunktet for denne postingen, nemlig at det tidligere ble hevdet, blant annet av undertegnede, at interferensen vil gjøre det svært vanskelig å plassere flere enn en sub tilfredstillende i et rom uten at man hadde mye erfaring og kompliserte modeller å gå etter. Legg også merke til at bare en sub også gir store variasjoner i rommet. Lydfeltet fra en enkelt subwoofer er langt fra ideelt, uansett plassering!

    Utarbeidelsen av "referansedokumentet" er en jobb som var nødvendig for at fordelene ved flere subwoofere skulle bli tilgjengelig for oss som ikke er så kyndige at vi klarer å plassere flere subwoofere optimalt. Dokumentet gir noen tommelfingerregler, men for alle slike regler er det rom for optimalisering.

    Tipsene jeg gir er derfor å betrakte som vitenskapelig begrunnede tommelfingerregler. Avvikene på grunn av møbler etc. er problemer som uansett må overlates til proffene, i den grad de må tas hensyn til.

  11. #51
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    2,482
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Snickers-is
    Hvorfor ny tråd?
    Lettere å få oversikt.
    Så kan det heller linkes til andre tråder etter behov.

  12. #52
    Intermediate Zamot sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2003
    Poster
    888
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Har da endelig fått min 2. subwoofer nummer to, og fått innstillt og testet den noe. Må si det var meeeeget heftig å kjøre DTS og DD - introene (fra The Calibrator). For et lydtrykk! Når det gjelder innstillinger, så tok jeg frem lydtrykksmåleren og kalibrerte en og en slik at den ene i lytteposisjon gav ca 6dB lavere lydtrykk enn referansen (brukte ca 85dB), for når man kobler til en til, så tilsvarer vel dette 6dB (dobbling) om de er "likt" stillt inn (for lytteposisjon). Dette gav faktisk meget greit resultat. Når det gjelder delefrekvens kreves det mer tid og mye lytting og prøving og feiling. I tillegg så er det utallige kombinasjoner av innstillinger jeg kan bruke:
    -Innstillinger på forsterker: LFE / LFE+main, sette høyttalere til small/large...
    -Innstilling på EQ-en til fronthøyttalerene (EQ og/eller knapp for høypassfilter (80Hz)).
    -Kobling til sub, har nå kun koblet LFE-kanalen til den ene med Y-ledd, koblet den andre subben til utgangen på den første. Men hva med dette oppsettet:
    Sitat Opprinnelig postet av Zamot
    Kom på en tanke når det gjelder tilkobling av 2 subwoofer (forsåvidt 4 også), hvis disse plasseres på høyre og venstre side av rommet.

    Hva om man kobler signalene slik:
    På hver sub kobles "sub ut"(LFE) fra forsterkeren via et Y-ledd til KUN den ene linjeinngangen på hver subwoofer (f.eks. left).

    I tillegg tar man pre out (front) fra forsterkeren, og kobler til hver av de to andre inngangene på subwooferne. Det vil si at høyre front pre out, kobles til subben som står på høyre side av rommet (til f.eks. right inngang).

    Dermed vil man få en stereo-effekt i bassen også, samtidig som man også får LFE-signalet til begge. (Noen hevder jo å at det kan være fordel å ha stereo, også i bassen).

    Skjønner?

    Tror dere dette kan gi interressante resultater?
    (Både til musikk og hjemmekino)
    Noen erfaringer/tips/meninger om kobling/filtre/innstillinger/volum/plasssering?

  13. #53
    Newcomer Hazzard sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2003
    Poster
    200
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Så lenge det låter fett så er det vel ett fett?

  14. #54
    Intermediate Zamot sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2003
    Poster
    888
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Hazzard
    Så lenge det låter fett så er det vel ett fett?
    Man kan få det til å låte fett ved å skru opp bassen for eksempel, men det vil ikke si at det blir riktig eller optimalt (til både kino og musikk)... Bør nok bruke tid på å eksperimentere og finjustere.

  15. #55
    Administrator Gorm sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Sted
    Jessheim
    Poster
    14,042
    Takk & like
    Nevnt
    34 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Har der lest siste DVD&Hjemmekino. Der har Håvard Holmedal testet bruk av 5 :shock: små Yamaha subwoofere, og det låt overraskende bra.
    5 små til rundt 2500 kroner per stykk, låter mye bedre enn en sub i 20-30 tusen kroners klassen. Lite forbehold om rommets utforming og størrelse selvsagt.
    Mvh Gorm

    ISF / THX kalibratør
    projektor, TV, grading-monitorer, display

  16. #56
    Intermediate Zamot sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2003
    Poster
    888
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Hi-Fil
    Har der lest siste DVD&Hjemmekino. Der har Håvard Holmedal testet bruk av 5 :shock: små Yamaha subwoofere, og det låt overraskende bra.
    5 små til rundt 2500 kroner per stykk, låter mye bedre enn en sub i 20-30 tusen kroners klassen. Lite forbehold om rommets utforming og størrelse selvsagt.
    Synes artikkelen vare interressant, men veldig lite informativ. Det stod bare at dette ble bra, og at man bør bruke tid på innstillingene. Det står ingen ting om hva de gjør med LFE-kanalen (når alle kobles til høyttalerutgnagene). Det står også lite om plassering, innstillinger og faseproblemer osv. Det står også lite nøytralt om resultatene, og hvordan det er i forskjellige lytteposisjoner. Slik jeg forstår det er det mest volumet/lydtrykket som imponerer voldsomt. Og klart dette er genialt for hjemmekino, men hva med musikk i to kanaler? Brukes bare to av subwooferne da? og blir dette like presist lydbilde som ved bruk av en 10 eller 20 000 kroners sub?? Ikke har de en eneste måling heller.. (Jeg har begynt å abbonere på DVD og Hjemmekino, men synes at de ofte har mangelfulle artikler/tester. Men den diskusjonen hører ikke hjemme her!)

    Ellers kan jeg forsåvidt bekrefte noe av det de skriver, med bruk av to subber. Lydtrykket er som på kino hos meg nå, og det er mindre problemer med at man kun har bass i enkelte lytteposisjoner (men problemet er absolutt ikke borte! Jeg har et håpløst rom, og begrenset mulighet for å flytte høyøttalere/lytteposisjon).

  17. #57
    Administrator Gorm sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Sted
    Jessheim
    Poster
    14,042
    Takk & like
    Nevnt
    34 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Setter du opp forsterkeren med NO i subwoofer feltet overføres som regel LFE signalet til frontene, og du taper ingen ting (så lenge det står en sub sammen med hver front). Fase problemet løses jo enkelt da "alle" subwoofere har fasevender. Plasseringen må man nok jobbe litt med, avhengig av rommet du disponerer. Man må nok også lime fast alt som er løst i rommet for at det ikke skal vibrere.
    Mvh Gorm

    ISF / THX kalibratør
    projektor, TV, grading-monitorer, display

  18. #58
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Hi-Fil
    Setter du opp forsterkeren med NO i subwoofer feltet overføres som regel LFE signalet til frontene, og du taper ingen ting (så lenge det står en sub sammen med hver front). Fase problemet løses jo enkelt da "alle" subwoofere har fasevender. Plasseringen må man nok jobbe litt med, avhengig av rommet du disponerer. Man må nok også lime fast alt som er løst i rommet for at det ikke skal vibrere.
    Det er desverre ikke så mange recievere som leverer HELE LFE-signalet i frontene når du setter systemet opp i denne modusen.

    Faseproblemet er sjelden knyttet til 0 eller 180 grader. Det ligger alltid ett eller annet sted i mellom. Dersom du justerer avstanden til subwooferen i oppsettet på forsterkeren vil du kunne justere en tidsforsinkelse på den (eller frontene) som fungerer som en fasekompensasjon.

    Fasefeolen oppstår ikke i forsterkeren, men i den elektroakkustiske delen av høyttalerne, og ikke minst i selve rommet.

  19. #59
    Intermediate Zamot sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2003
    Poster
    888
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Snickers-is
    Fasefeolen oppstår ikke i forsterkeren, men i den elektroakkustiske delen av høyttalerne, og ikke minst i selve rommet.
    Men mest av alt, forskjellen i avstand mellom lytter og de forskjellige høyttalerene!!!!!!

  20. #60
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Zamot
    Sitat Opprinnelig postet av Snickers-is
    Fasefeolen oppstår ikke i forsterkeren, men i den elektroakkustiske delen av høyttalerne, og ikke minst i selve rommet.
    Men mest av alt, forskjellen i avstand mellom lytter og de forskjellige høyttalerene!!!!!!
    Jepp, det er det jeg mente med rommet, og dersom man bruker muligheten som finnes i mange recievere til å stille inn avstanden til de forskjellige høyttalerne, men feiljusterer for eksempel subben grovt kan man på den måten kompensere for fasefeil.

Side 3 av 5 FørsteFørste 1 2 3 4 5 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •