Litt mer avansert 4ohm vs. 8ohm

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 1 av 2 1 2 SisteSiste
Viser resultater 1 til 20 av 39
  1. #1
    Intermediate Jan A M sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    1,343
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Litt mer avansert 4ohm vs. 8ohm

    Er en ting jeg lurer på nå som jeg ikke klarer å finne en fornuftig løsning på.

    Sett at man har to høytalere som er helt identiske, de har samme følsomhet, har like stor effekttålighet, samme frekvensområde osv. bortsett fra en ting, den ene er på 4ohm og den andre er på 8ohm.

    Nå er det vel slik, at en last på 4ohm trekker dobelt så mye strøm som en last på 8ohm. Men i dette tilfellet vil vel ikke 4ohms elementet utgjøre en større belastning på forsterkeren enn 8ohms elementet? Begge vil jo spille like høyt ved 1watt tilført, ved 2watt tilført, ved 4watt tilført osv.

    4ohms høytaleren vil jo ikke kunne trekke mere watt en 8ohms høytaleren her, vil den?

    Hva blir greia her da? :?

  2. #2
    Expert
    Medlem siden
    Jan 2004
    Poster
    5,562
    Takk & like
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    4ohm elementet vil kunne spille høyere enn det andre på samme forsterker, men forvrengningen vil vel også kanskje bli høyere. -større krav til effekt fra strømforsyning ved 4ohm.

    skjønte ikke helt hva du spurte om men

  3. #3
    Intermediate Jan A M sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    1,343
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av einis
    4ohm elementet vil kunne spille høyere enn det andre på samme forsterker, men forvrengningen vil vel også kanskje bli høyere. -større krav til effekt fra strømforsyning ved 4ohm.

    skjønte ikke helt hva du spurte om men
    Begge elementene har samme spesifikasjoner, sett at begge er på100watt rms da, de har samme følsomhet osv. da vil jo ikke 4ohms elementet spille høyere... teoretisk. :? :?:

    ...eller?

  4. #4
    Intermediate Jan A M sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    1,343
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av einis
    4ohm elementet vil kunne spille høyere enn det andre på samme forsterker, men forvrengningen vil vel også kanskje bli høyere. -større krav til effekt fra strømforsyning ved 4ohm.

    skjønte ikke helt hva du spurte om men
    Altså hvordan kan 4ohms elementet være en større belastning på forsterkeren, når begge elementene trekker 100watt og yter det samme ved 100watt tilført?

    Grunnen til at lavere motstand er hardere for forsterkeren er jo fordi det går mere strøm, men i dette tilfelle vil det jo ikke gjøre det... :?

    Lettere å forstå nå kanskje?

  5. #5
    Intermediate Zyon sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    734
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Jan A M
    (...) når begge elementene trekker 100watt og yter det samme ved 100watt tilført?
    Er ikke det en liten umulighet når elementene har forskjellig motstand, men ellers har samme specs?

  6. #6
    Intermediate Jan A M sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    1,343
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Zyon
    Sitat Opprinnelig postet av Jan A M
    (...) når begge elementene trekker 100watt og yter det samme ved 100watt tilført?
    Er ikke det en liten umulighet når elementene har forskjellig motstand, men ellers har samme specs?
    Har ikke peiling. :wink:

    Det skulle vel ikke være umulig det, når de har samme følsomhet, skal de vel teoretisk spille like høyt med samme effekt tilført, selv om motstanden er forskjellig?

    Eller er jeg helt på jordet nå..? :roll:

  7. #7
    Intermediate Zyon sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    734
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Denne tråden burde jeg vel egentlig ligge langt unna ops: men...

    La oss si at du har et element med regulerbar motstand. Jo mer du skrur ned motstanden (f.eks fra 8 til 4 Ohm), desto mer effekt fra forsterkeren krever elementet for å opprettholde en konstant mengde desibel.

    Tror jeg trallala :wink:

  8. #8
    Intermediate epifant sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    533
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    "Cluet" her er vel at forsterkeren vil yte dobbelt så mye effekt (ideelt sett) i 4 ohm som i 8 ohm. Derved vil en 4 ohms høyttaler spille 3 db høyere enn en kliss lik 8 ohms høyttaler med samme forsterker :wink:

    Følsomheten vil fremdeles være den samme. Men mengden watt som blir tilført fra forsterkeren vil være forskjellig. Lavere motstand -> mer watt. Elementet blir altså ikke mer følsomt, det får bare tilført mer watt. For å forklare det på en ganske knotete måte :lol:

  9. #9
    Intermediate Jan A M sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    1,343
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av epifant
    "Cluet" her er vel at forsterkeren vil yte dobbelt så mye effekt (ideelt sett) i 4 ohm som i 8 ohm. Derved vil en 4 ohms høyttaler spille 3 db høyere enn en kliss lik 8 ohms høyttaler med samme forsterker :wink:

    Følsomheten vil fremdeles være den samme. Men mengden watt som blir tilført fra forsterkeren vil være forskjellig. Lavere motstand -> mer watt. Elementet blir altså ikke mer følsomt, det får bare tilført mer watt. For å forklare det på en ganske knotete måte :lol:
    Ja elementet vil spille 3dB høyere når det får dobelt så mye watt tilført. Men saken er jo at det ikke trenger doblet så mye watt for å spille like høyt, siden de har samme følsomhet. Altså la oss si at du skrur opp volumet på forsterkeren slik at den leverer 50watt til 8ohms elementet, da vil det spille en hvis dB (ca.106 med den følsomheten tror jeg).

    Og så, hvis du nå bruker 4ohms elementet og på nytt skrur opp på forsterkeren til den leverer 50watt (da har du altså ikke skrudd opp like høyt på volumkontrollen), så skal jo dette elementet yte det samme, og uten å være en større belastning, for det er jo bare 50watt som går i dette tillfellet også.

    Den antatte konklusjonen er at en 4ohms høytaler faktisk ikke trenger å være en større belastning enn en 8ohms høytaler. Har jeg rett nå da?


  10. #10
    Newcomer
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    91
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Dette er nøyaktig den samme problemstillingen jeg forsøkte å få klarhet i i følgende tråd
    http://avforum.no/forum/viewtopic.php?t=21895

    Denne tråden vil gi forklaring helt til slutt.

    Kortversjonen er som følger:

    Det er motsetninger i forutsettningenen dine.

    Et 4 ohm og et 8 ohm element utgjør IKKE samme betastning for fosterkeren!

    watt er et energimål eller effektmål. Du "hører" ikk watt!


    Denne forsterkeren er pefekt - dvs uendelig strømforsyning. dvs at effekten -Watt- dobles når motstanden -ohm- i ht halveres eks: 100 w i 8 ohm, 200 watt i 4 ohm osv..

    Den ene ht vil være 8 ohm og kreve 100 watt av forsterkeren.

    Den andre ht vil være 4 ohm og kreve 200 watt av forsterkeren.

    dette vil spille like høyt når følsomheten er lik.

    Husk at ut fra forsterkeren har signalet høy spenning. -volt.

    Strømmengde -Ampere- * volt = Watt.

    Motstand -ohm- er et utrykk for hvor mye volt som trengs for å drive en gitt mengde ampere gjennom en elektrisk enhet, som en ht.

    det kreves 1v for å drive 1A gjennom 1 Ohm! ohms lov= Spenning = resistans * strøm.

    utgangsspenningen på forsterkeren er gitt siden det brukes samme forsterker i hele forsøket og kan settes til 40 for grei regning.

    da skjønner du at med 40 v og 4 ohm gir 10 watt, likeledes gir 40v og 8 ohm 5 watt.

    Disse to høyttalerene spiller like høyt. antall ohm kommer vistnok som en følge av hvor mange viklinger det finnes på spolen i et ht element og har ikke direkte noe men hvor høyt det spiller å gjøre.

    Bottom line:

    på en uendelig strømsterk forsterker vil to ht med lik følsomhet men ulik impedans spille like høyt. Det er strømstyrken som avgjør hva som skjer når du veksler mellom ht med ulik impedans.

    Når du kjøper ht sjekker du hvilken impedans den har og ser så hva din forsterker klarer ved denne belastningen. Har du en forsterker med begrenset strømkapasitet slik at den yter 100 w ved 8 ohm og 150 ved 4ohm, vil du spille høyere på 8 hom ht enn 4ohm ht, fordi forsterkeren ikke klarer å opprettholde strømmengden når motstanden minker.

    8)

    Er du med nå?

  11. #11
    Intermediate Jan A M sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    1,343
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Altså, ett 4ohms element utgør ikke den samme belastningen som ett 8ohms element gjør. Men siden en forsterker er utrustet med volumkontroll kan du faktisk, ved å skru ned volumet, levere den samme effekten til ett 4ohms element som til ett 8ohms element.

    Men når begge elementene her en følsomhet på 90dB 1m 1Watt, da spiller jo begge elementene 90dB 1meter i fra på 1watt da jo. 4ohms elementet vil jo ikke trekke mer watt, fordi du skrur ikke like høyt opp på volumkontrollen.

    Bare fordi det er ett 4ohms element trenger du ikke mate på med dobbel effekt. Skjønner? Poenget er jo at siden de her samme følsomhet vil jo 4ohms elementet spille like høyt som 8ohms elementet, ved samme tilførte effekt. 4ohms elementet trenger altså ikke å trekke dobbelt så mye strøm for å prestere det samme.

    Blir ikke det riktig da? :?

  12. #12
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ofte er følsomheten oppgitt til lydtrykk på 1meters avstand ved 2,83 Volt, som tilsvarer 1watt i 8ohm, men ikke i 4ohm. Da tilsvarer 2,83Volt 2watt.

    Så når man ser på følsomheten, så bør man også se på benevningen. Det gjelder forresten alle spesifikasjoner. Et tall er verdiløst uten sin benevning.

  13. #13
    Intermediate Jan A M sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    1,343
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av roffe
    Ofte er følsomheten oppgitt til lydtrykk på 1meters avstand ved 2,83 Volt, som tilsvarer 1watt i 8ohm, men ikke i 4ohm. Da tilsvarer 2,83Volt 2watt.

    Så når man ser på følsomheten, så bør man også se på benevningen. Det gjelder forresten alle spesifikasjoner. Et tall er verdiløst uten sin benevning.
    Ja, det bare måtte jo være noe som kunne ødelegge teorien min... fankern og..

  14. #14
    Intermediate Jan A M sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    1,343
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Men sett at 4ohms elementet har en høyere følsomhet enn 8ohms elementet da. Slik at 4ohms elementet gjør den samme jobben ved samme effekt tilført som 8ohms elementet da. Da blir ikke belastningen større ved bruk av 4ohms elementet eller hva?

    Prøver å komme fram til en konklusjon, om at ett 4ohms element egentlig ikke trenger å være slik en stor belastning som mange vil ha det til.

  15. #15
    Newcomer
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    91
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Jan A M
    Altså, ett 4ohms element utgør ikke den samme belastningen som ett 8ohms element gjør. Men siden en forsterker er utrustet med volumkontroll kan du faktisk, ved å skru ned volumet, levere den samme effekten til ett 4ohms element som til ett 8ohms element.

    Men når begge elementene her en følsomhet på 90dB 1m 1Watt, da spiller jo begge elementene 90dB 1meter i fra på 1watt da jo. 4ohms elementet vil jo ikke trekke mer watt, fordi du skrur ikke like høyt opp på volumkontrollen.

    Bare fordi det er ett 4ohms element trenger du ikke mate på med dobbel effekt. Skjønner? Poenget er jo at siden de her samme følsomhet vil jo 4ohms elementet spille like høyt som 8ohms elementet, ved samme tilførte effekt. 4ohms elementet trenger altså ikke å trekke dobbelt så mye strøm for å prestere det samme.

    Blir ikke det riktig da? :?


    Du velger ikke å Mate på med watt fra volum kontrollen da vettø! der regurerer du SPENNINGEN! :roll:

    høytalerern KREVER strøm. 4 ohm elementer vil alltid KREVE dobbelt så mye strøm som 8 ohms elementer - det er ikke noe vi kan gjøre noe med, annet enn å sørge for at ampen har stor strømkapasitet!

  16. #16
    Intermediate Jan A M sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    1,343
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av e505
    Du velger ikke å Mate på med watt fra volum kontrollen da vettø! der regurerer du SPENNINGEN! :roll:

    høytalerern KREVER strøm. 4 ohm elementer vil alltid KREVE dobbelt så mye strøm som 8 ohms elementer - det er ikke noe vi kan gjøre noe med, annet enn å sørge for at ampen har stor strømkapasitet!
    Jaaa ok. Tror jeg tenker veldig EN-dimensjonalt... eller fire-dimensjonalt.. :? :roll:

    Men, nytt spørsmål rett ovenfor her. :wink:

    Edit: øh på forrige siden..

  17. #17
    Newcomer
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    91
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Jan A M
    Men sett at 4ohms elementet har en høyere følsomhet enn 8ohms elementet da. Slik at 4ohms elementet gjør den samme jobben ved samme effekt tilført som 8ohms elementet da. Da blir ikke belastningen større ved bruk av 4ohms elementet eller hva?

    Prøver å komme fram til en konklusjon, om at ett 4ohms element egentlig ikke trenger å være slik en stor belastning som mange vil ha det til.
    Klart, hvis 4 ohm elementet har høyere følsomhet, vil den kunne spille høyere med samme mengde strøm. Den har jo høyere følsomhet...
    edit- vet ikke hva forholdet her er..

  18. #18
    Intermediate Jan A M sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    1,343
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av e505
    Klart, hvis 4 ohm elementet har høyere følsomhet, vil den kunne spille høyere med samme mengde strøm. Den har jo høyere følsomhet...
    edit- vet ikke hva forholdet her er..
    Jess.

    Da har jeg problemstillingen klar; Så lenge begge elementene yter det samme ved en viss effekt tilført, så vil ikke 4ohms elementet være en større belastning. Riktig?

  19. #19
    Newcomer
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    91
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Jan A M
    Men sett at 4ohms elementet har en høyere følsomhet enn 8ohms elementet da. Slik at 4ohms elementet gjør den samme jobben ved samme effekt tilført som 8ohms elementet da. Da blir ikke belastningen større ved bruk av 4ohms elementet eller hva?

    Prøver å komme fram til en konklusjon, om at ett 4ohms element egentlig ikke trenger å være slik en stor belastning som mange vil ha det til.
    Som sagt er watt et produkt av spenning og strøm. watt er altså en sammensatt størrelse.

    tenk deg vann i et rør.. vannmengden er strømmen(ampere) mens trykket i vannrøret er spenningen- volt.

    For å oppnå en gitt effekt -watt - kan du ha mye strøm og lite spenning, passe av hvert - eller lite strøm og mye spenning.

    forsterkeren evner å levere en gitt spenning på max. strømmen blir da for denne forsterkeren begrensning.

    4 ohm elementer vil altid kreve dobbel strøm i forhold til 8 ohm elementer. - derfor øker også effekte - som følge av regnestykket.

    til saken:

    du lurer på om 4 ohs elementer alltid erså tung last som alle skal ha det til - vel på samme følsomhet vil de uansett representere et fordoblet strømkrav (og derav effektkrav) fra forsterkeren. Så må man analysere om dette kravet er noe forsterkeren takler eller ei. noen ganger er svaret ja, andre ganger nei. altså kommer det ann på forsterkeren.

    Et diger grushaug blir tungt for en personbil - lett match for en lastebil. (altså..)

  20. #20
    Intermediate Jan A M sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    1,343
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Nei, nei, altså nå tenker jeg at 4ohms elementet har en høyere følsomhet, slik at den leverer den samme effekten i dB som 8ohms elmentet gjør ved en viss effekt tilført. Da blir jo ikke belastningen større...?


Side 1 av 2 1 2 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •