Nominell impedans i høyttalere vs forsterkere

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  3
Side 1 av 8 1 2 3 4 5 ... SisteSiste
Viser resultater 1 til 20 av 146
  1. #1
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Nominell impedans i høyttalere vs forsterkere

    Det har kommet mange spørsmål av typen "Min forsterker er merket med 8 ohm på høyttalerutgangene. Jeg vil gjerne bruke en høyttaler med 4ohms nominell impedans. Går det?"

    Kort fortalt gjelder dette i det generelle tilfellet (det er ganske få unntak):
    En høyttaler har ofte en oppgitt nominell impedans. "Nominell" betyr egentlig "navngitt" eller noe slikt. Det vil si at produsenten forsøker med dette å si noe om hvilken last høyttaleren representerer.

    Høyttalere har i virkeligheten ikke en konstant impedans. Impedansen er gjerne en kurve. Den vanligste måten å identifisere den nominelle impedansen på er å se på den laveste impedansen i for basselementet som følger etter den første impedanstoppen (hentet fra Cerwin Vegas faq om emnet). Dette er litt forenklet, siden det ofte finnes flere impedanstopper i bassområdet, og da blir det gjerne en vekting. Se vedlagte bilde for en typisk impedanskurve for en høyttaler oppgitt til 4 ohms nominell impedans. Variasjonene er tydelig store.

    Det finnes imidlertid høyttalere som er oppgitt til 8 ohms nominell impedans som går ned til under 4 ohm i bassen. Det finnes høyttalere spesifisert til 4 ohms impedans som aldri går under 4 ohm.

    Forsterkerprodusentene vet at 4 ohms impedans er ganske vanlig for hifi-høyttalere, selv om 8 ohms nominell impedans er blitt en slags de facto standard. Men variasjonene er der uansett, og da blir den viktige konklusjonen:

    De aller fleste forsterkere i markedet er dimensjonert for å klare høyttalere med impedanskurver som går ned til 4ohm. Det er derfor relativt likegyldig om din høyttaler er oppgitt til 8, 6 eller 4 ohms impedans. Har du en bryter på din forsterker for å bytte impedans, så setter du den i forhold til fronthøyttalerne (gjelder både stereo- og surroundforsterkere), siden fronthøyttalerne som regel er store og representerer den vanskeligste lasten. Har du ingen slik bryter, så kobler du til dine høyttalere uansett, og det vil stort sett virke.

    Det finnes enkelte høyttalere som representerer "vanskelige laster" disse har gjerne en impedanskurve som går ned under 2 ohm, eller har en impedanskurve med brå endringer i impedans (såkalt fasevridning). Det kan også være en kombinasjon av disse. Slike høyttalere setter ekstra krav til effekttrinnene, men disse konstruksjonene er ofte så eksotiske (les: dyre) at nybegynneren på budsjett sjelden støter på disse.

    Det er altså sjelden noen grunn til å bekymre seg for den nominelle impedansen. Det er ofte greiere å se på membranarealet som skal drives av forsterkeren. Desto større membranareal, desto kraftigere forsterker trenger man for å kontrollere membranene. Det er ofte slik at dersom man har en middels kraftig forsterker, så vil det kunne fungere bedre med en høyttaler med lite membranareal enn med den tilsynelatende lettdrevne høyttaleren med to 12-tommere eller 15-toms bass, selv om den lille høyttaleren er oppgitt til 4 ohm og den store er oppgitt til 8.

    Håper dette klarer opp litt.

  2. #2
    Intermediate Revox sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2004
    Poster
    4,206
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Flott innlegg.

    Men du kunne kanskje ha tatt med hvordan Impedans forandrer seg når man kobler paralell eller serie på en forsterker?

  3. #3
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Seriekobling av høyttalere bør kun gjøres dersom høyttalerne er like. Da vil impedansen dobles (gjelder hele kurven). Følsomheten blir den samme, men headroom øker, slik at man kan spille 6dB høyere, forutsatt at forsterkeren kan drive det doblede membranarealet som to høyttalere representerer i forhold til en enkelt høyttaler.

    Parallellkobling av høyttalere kan teoretisk gjøres med ulike høyttalere. Hvis man antar at høyttalerne er like, så vil impedansen halveres. Man bør altså IKKE parallellkoble høyttalere med lavere impedans enn 8 ohm. To parallellkoblede 4 ohms høyttalere utgjør en f.eks. en 2 ohms last, noe som kan få forsterkeren til å knele (røyk og lysshow i verste fall, men det normale er enten at et kortslutningsbeskyttelseskretsløp kobler ut forsterkeren midlertidig eller at forsterkeren mister kontrollen i bassen fullstendig).

    Uansett bør man tenke seg nøye om dersom man ønsker å bruke flere høyttalere i samme utgang. Man får ganske raskt utilsiktede kamfiltereffekter, spesielt mellom mellomtoneelementene og diskantelementene. I klartekst betyr det at man får store variasjoner i frekvensgangen avhengig av hvor man befinner seg i forhold til høyttalerne. Man skal plassere høyttalerne med millimeterpresisjon for at dette skal fungere, og sweet spot vil ofte bli svært begrenset.

    I subbassen er bølgelengden så lang at kamfiltereffektene kan bli mindre, men man skal være oppmerksom på utfasningsproblematikk også her, spesielt hvis man bruker ulike subwoofere som spiller med ulik fasevridning. Er man nøye med plassering her, kan man imidlertid belønnes med bedre spredning av bassen i rommet, noe som er et poeng i en hjemmekino der det ofte er mer enn en sitteplass.

  4. #4
    Active metallsulten sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2005
    Poster
    459
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    men en høyttaler med 8 ohm nominell impedans, vil vel ha en gjennomsnitlig høyere impedans en en som er merket 4ohm nominell?

  5. #5
    Expert Niels Nielsen sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2003
    Poster
    8,360
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av metallsulten
    men en høyttaler med 8 ohm nominell impedans, vil vel ha en gjennomsnitlig høyere impedans en en som er merket 4ohm nominell?
    Generelt ja, men er man i tvivl om hvor vanskelig en høyttaler er å drive kan det være lurt å studere impedanskurven til høyttaleren før kjøb. Selvom en høyttaler har 8 ohm nominell impedans kan den stadig være en krevende last.
    Se også hvad Roffe skrev :
    Det finnes enkelte høyttalere som representerer "vanskelige laster" disse har gjerne en impedanskurve som går ned under 2 ohm, eller har en impedanskurve med brå endringer i impedans (såkalt fasevridning). Det kan også være en kombinasjon av disse. Slike høyttalere setter ekstra krav til effekttrinnene, men disse konstruksjonene er ofte så eksotiske (les: dyre) at nybegynneren på budsjett sjelden støter på disse.

  6. #6
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av metallsulten
    men en høyttaler med 8 ohm nominell impedans, vil vel ha en gjennomsnitlig høyere impedans en en som er merket 4ohm nominell?
    Som regel, ja, men siden det ikke finnes noen gode standarder for hvordan nominell impedans oppgis, så kan det godt hende man støter på høyttalere med oppgitt impedans på 8 ohm som i realiteten har en gjennomsnittlig impedans som ligger lavere enn en som er oppgitt til 4 ohm nominelt. "Nominell" betyr ikke det samme som "gjennomsnittlig".

  7. #7
    Intermediate
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    1,566
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Re: Nominell impedans i høyttalere vs forsterkere

    Sitat Opprinnelig postet av roffe
    .


    De aller fleste forsterkere i markedet er dimensjonert for å klare høyttalere med impedanskurver som går ned til 4ohm. Det er derfor relativt likegyldig om din høyttaler er oppgitt til 8, 6 eller 4 ohms impedans. Har du en bryter på din forsterker for å bytte impedans, så setter du den i forhold til fronthøyttalerne (gjelder både stereo- og surroundforsterkere), siden fronthøyttalerne som regel er store og representerer den vanskeligste lasten. Har du ingen slik bryter, så kobler du til dine høyttalere uansett, og det vil stort sett virke.
    En liten kommentar til dette. Svenske Hemmabio har ved et par anledninger målt effektkurven for receivere ved 8Ω og 4Ω innstilling. Det som skjer i 4Ω innstillingen er at den senker spenningen utfra strømforsyningen, og dermed faller selvfølgelig også effekten. Hemmabio og en del forhandlere med peil jeg har snakket med sier at man kun skal benytte denne innstillingen hvis man har problemer med at forsterkeren går varm og skrur seg av. Ellers så er det bare å la den stå til 8Ω.

    Og husk å dimensjonere receiver etter hvilke høytalere du har, Med andre ord; ikke gjør som meg og koble sammen B&W 603S2 og en Yamaha RX-V440

  8. #8
    Intermediate cowboy bebop sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2005
    Poster
    1,427
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    For å finne ut hvordan du kan koble høytalerelementene dine kan du gå til http://www.cardomain.com/shop/wooferwizard.pl denne siden er beregnet på bilsubber, men hjemmesubber er omtrent det samme.

  9. #9
    Newcomer
    Medlem siden
    Jul 2005
    Poster
    241
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Har ett spørsmål angående impedans: Ser at CV CLSC 215 har en impedans på 8ohm. har jeg da mulighet til å kjøre inn en lavere impedans. Dere vet forsterkere yter ofte det dobbelte eller mer brokoblet i 4ohm i forhold til å kjøre på 8ohm.

  10. #10
    Newcomer
    Medlem siden
    Jun 2005
    Poster
    29
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Hjelpe middel

    For de av dere som er usikre på ohms lov kan det være kjekt å lagre denne linken i favoritter http://www.crownaudio.com/apps_htm/d...s/ohms-law.htm .

  11. #11
    Newcomer
    Medlem siden
    Jun 2005
    Poster
    284
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Er det med høytalere som med forsterkere/recievere at viss ohmen halveres (fra f.eks 8 til 4) blir det som oftest rundt dobbel så mye effekt (watt)? Eller er jeg totalt på jorde?

  12. #12
    Active thomand3 sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2005
    Poster
    328
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Har et spørsmål ang dette. Hvis jeg bruker patos som eksempel. Patos Lyric 302 er 8ohm og har en følsomhet på 87db. Består av 1stk 6,5 tommer og diskant. Patos 402 er også 8 ohm, men har en følsomhet på 89db. Består av 2stk 6,5 tommere og diskant. Vil dette si at 402 merkelig nok trenger mindre forsterker enn 302??

  13. #13
    Newcomer opus sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    184
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Kan en måle direkte hvor mange ohm høytalerene er på? Målte på mine direkte på terminalene,Høyttalerene er oppgitt til 6 ohm,målte 5,6 ohm er dette rett måte og måle på.Målte på senter den var på 3 ohm! oppgitt til 6 ohm,

  14. #14
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Nei, det du måler med et ohm-meter er resistans, altså motstand ved likestrøm. Musikk er som kjent alt annet enn likestrøm.

  15. #15
    Grunnlegger lygren sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    14,968
    Takk & like
    Blogginnlegg
    27
    Nevnt
    18 post(er)
    AVtorget feedback
    1
    (100.00% positive tilbakemeldinger)
    Dette er vel noe svært mange lurer på... Er vel greit å klistre den, ev. flytte den til "guider"?

  16. #16
    Active thomand3 sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2005
    Poster
    328
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg har forøvrig funnet ut litt om hva som avgjør om en høyttaler er tung å drive. Det er vanlig å se på følsomheten, altså antall db målt med 1watt på 1meters avstand. Dette gir bare en liten del av sannheten. Har man f.eks en følsomhet på 90db på en 8ohm høyttaler, så er det en lettere last enn 90db på en 4 ohms. Tar jeg ikke feil, så vil 90db 8ohm tilsvare ca 93db 4ohm. Men 2 høyttalere med lik oppgitt impedans (ohm) og følsomhet, vil ofte kreve forskjellig av forsterkeren pga impedanskurven. Har impedanskurven store og dype svingninger vil dette resultere i at høyttaleren krever mye av forsterkeren.
    Stemmer dette dere som har peiling, eller har jeg misforstått kraftig?

  17. #17
    Newcomer opus sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    184
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Men er det ingen mulighet å finn ut om hvor mange ohm høytaleren er på?
    Høytaleren min er oppgitt til 6 ohm og når en måler på terminalene er den 3 ohm,samtidig er utgangen på den aktuelle ødelagt 2 ganger.De andre høytalerene er også oppgitt til 6 ohm,og de måler 5,6 ohm på terminalene.

  18. #18
    Intermediate Revox sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2004
    Poster
    4,206
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    *bump*

    Jeg skal gå til innkjøp av en Pioneer VSX-1015 receiver og skal ha 2 center høyttalere foran. Disse må jo da kobles i serie eller paralell. Hva lønner seg?
    Litt info om center'en.

    2x5 ¼” bass/mellomtone
    1 ¼” diskant m/sikring
    Frekvensgang: 60-20.000 Hz
    Følsomhet: 91 dB
    Impedans: 8 ohm

  19. #19
    Intermediate fronzel sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2005
    Poster
    782
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Revox
    Jeg skal gå til innkjøp av en Pioneer VSX-1015 receiver og skal ha 2 center høyttalere foran. Disse må jo da kobles i serie eller paralell. Hva lønner seg?
    Bruke pre-out fra receiver til effektforsterker.

  20. #20
    Newcomer
    Medlem siden
    Sep 2005
    Poster
    173
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    serie kobbling ellementer i subwoofer.

    Sitat Opprinnelig postet av roffe
    Følsomheten blir den samme, men headroom øker, slik at man kan spille 6dB høyere, forutsatt at forsterkeren kan drive det doblede membranarealet som to høyttalere representerer i forhold til en enkelt høyttaler.

    Hvor ellementene er 4ohm seriekobles da til 8ohm. Og plassere dem i pushpull
    etter hverandre, i samme rettning. porta kasse.

    Elektronisk deling.

    Vil jeg fortsatt få 6db feil? eller øking i spille rommet??

    Tenker på forholdet sub forsterker og effektforsterker til hoved høyttalere.

    Skal kjøre en sub forsterker på 800W 4 ohm og 450W 8 ohm.

    ellementene tåler 300W stk. altså 600W.
    Ellemtets RE er 3,6 Ohm pr. stk.

Side 1 av 8 1 2 3 4 5 ... SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •