Guide: Rørforsterker for første gang

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 1 av 3 1 2 3 SisteSiste
Viser resultater 1 til 20 av 45
  1. #1
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    2,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Guide: Rørforsterker for første gang



    Noen råd på veien til de nybakte rør-eiere når man har pakket ut og skal starte opp.

    En god og sikker rørforsterker vil være en push-pull konstruksjon med EL84, de større EL34 eller de riktig store KT88 (alt. 6550) i utgangen. Disse er konstruert til audio og er meget driftssikere og stabile over tid (krever ikke gjentatte justeringer). Bildene her viser gode kinesiske KT88 og lengst til høyre et godt russisk EL34 (Svetlana "winged C"-logo EL34).

    Hvis du er uvant med rør, pass på med store utgangsrør som EL34 og KT88 - første gang du stikker de nedi soklene (de er pakket separat og merket), sjekk styreprofilen i bunnen av røret, at det står rett, lirk og vend forsiktig, slik at alle 8 pinnene glir pent ned i de 8 kontakt-hylsene. Når du kjenner at røret sitter i rett posisjon, bruker du kraft og presser det helt ned i sokkelen. Dette da de tynne hylsene kan skades hvis røret ikke sitter riktig.

    Utgangsrør fra Kina og Russland er idag av høy kvalitet og kan anbefales. De er også billige. Derimot kan de små rørene til kretsene foran med fordel byttes til NOS-rør produsert på 50/60/70-tallet (jo tidligere, dess bedre, men også dyrere). NOS = new old stock. Det kan lønne seg først å kjøpe brukte rør på eBay og prøve seg frem - da forskjellige små-rør vil prege lyden sterkt - så finner man ut hva slags rør som man liker best. Det er faktisk små-rørene foran mer enn de store utgangsrørene som bestemmer den subjektive lydkvaliteten man opplever fra forsterkeren.

    Soklene til rørene inneholder 8 eller 9 kontakt-hylser som passer til det samme antall pinner på hvert rør. Hvis man eksperimenterer mye med å bytte rør kan det anbefales å stramme hylsene ved å bøye dem litt sammen med en miniatyr-skrutrekker - så sikres god kontakt. Skulle man ha mistanke om dårlig kontakt i soklene (små-rørene) kan det anbefales å trekke rørene opp og ned et par tre ganger i hver sokkel for å sikre maksimal kontakt (man sliper av støv/belegg).

    Strømmen i utgangsrørene justeres inn på fabrikken ved hjelp av et lite trimme-potensiometer for hvert rør. Dette kan være plassert lett tilgjengelig på oversiden eller være montert på kretsene inne i apparatet. I siste tilfelle må man skru av bunnplaten for å komme til.

    Du skifter jo rørene en gang i fremtiden, forsterkeren vil fungere fint uten ny justering (med gode rør av samme type), men for max effekt bør rørene være matchet to og to (gjøres av rør-selger), og bias sjekkes og eventuelt etterjusteres. Matching er dog ikke kritisk viktig. For høy bias-strøm vil slite på rørene. Ubalanse i bias (et rør kjører med alt for lav strøm) kan også høres som svakt brum i høyttaleren.

    For de som interesserer seg for bias-justering skal her gis en liten guide (KT88 som eksempel):

    Et KT88-rør skal gjerne ha 35-55 mA bias-strøm. Typisk har hvert rør en katodemotstand på 10 ohm (kan dog variere !) - hensikten med denne er å være en slags sikring og særlig gjøre mulig å måle strømmen enkelt. Måler du 1V over denne motstanden vil det si at det går 100 mA strøm i røret, hvilket er alt for mye. En spenning på 0,5V (500 mV, vil si 50 mA strøm) vil være OK for helt nye rør. Med tiden (flere år) går strømmen litt ned.

    For enkelt å sjekke at bias er OK (uten å ta av bunnplaten) kan du kjøpe en Bias Probe eller Bias Tool, se nedenfor:
    BiasProbe
    SRS BiasTool

    Du tar ut røret, setter i proben, og så røret i probens sokkel. Du måler da enten strømmen direkte med et mA-meter, eller proben har en innebygget (ekstra) katodemotstand, slik at du måler mV over den. Dette gjøres på alle fire rørene.

    Man kan også trekke utgangsrøret litt opp og stikke en tynn ledning inn på pin 8 (meget forsiktig for ikke å berøre andre pinner !) og måle spenningen til gods (jord).

    Katodemotstanden sjekker man ved å måle motstand mellom pin 8 og gods (jord) - røret tas ut da. Man skal måle en lav verdi, f.eks. 10 ohm. Motstanden må sjekkes før bias-justeringen.

    Personlig er jeg lite interessert i bias-justeringer - har kjørt med forskjellige rørforsterkere (EL34 og KT88 ) i mange år. Jeg kjører forsterkeren slik den er til rørene er blitt slitte og bias kanskje falt til 30-35 mA (for KT88 ). Så bytter jeg til nye KT88 (eller EL34, etc.) og bias vil helt sikkert vise seg å være OK videre (en sjekk gjør man jo gjerne ved rørbytte).

    Sikring ved kortslutning: Skulle et utgangsrør være defekt med intern kortslutning (f.eks. etter transportskade) vil typisk a) ingenting bli skadet, eller b) en sikring gå eller katodemotstanden (10 ohm) brenner av - den er en såkalt sikringsmotstand. Motstanden må da skiftes - enkel å lodde ut og inn. Sjeldent kan en likeretter-diode også brenne av, men som regel er det tatt høyde for at konstruksjonen skal tåle slike uhell.

    Utgangstrafoen beskytter alltid høyttaleren ved eventuelle funksjonsfeil. Selv har jeg aldri opplevd slike feil som nevnt her, men de kan forekomme. En bekjent som har en stor samling eldre NOS-typer av utgangsrør fant det interessant å teste alle - et rør var totalt kortsluttet og katodemotstanden måtte skiftes (Music Angel KT88 ).


  2. #2
    Expert kenti sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2004
    Poster
    5,417
    Takk & like
    Blogginnlegg
    1
    Nevnt
    8 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Fint guide dette, Kjell, for oss som ikke er så bevandret i rør-jungelen.

  3. #3
    Active
    Medlem siden
    Dec 2006
    Poster
    344
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    :-D Glimrende rettleiing, dette!

  4. #4
    Newcomer kyrjens sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2005
    Poster
    74
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Takk

    Takker for denne greie guiden. ;-)

  5. #5
    Active Wodger sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2004
    Poster
    301
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    For en som sitter med sin første rørforsterker så var dette en veldig fin gjennomgang av "the basics". Takker så mye!

  6. #6
    Newcomer
    Medlem siden
    Feb 2008
    Poster
    8
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Har nettopp kjøpt meg rørforsterker (EL34 rør), og synes dette var en fantastisk god guide, veiledning

  7. #7
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    2,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)


    Tar også en oppsummering her av de forskjellige trådene (de fleste initiert av undertegnede) om Music Angel KT88, som jo har blitt en meget populær rørforsterker:

    http://avforum.no/forum/receivere-fo...orsterker.html
    http://avforum.no/forum/receivere-fo...-800-kt88.html
    http://avforum.no/forum/diy-do-yours...sic-angel.html
    http://avforum.no/forum/diy-do-yours...sic-angel.html
    http://avforum.no/forum/diy-do-yours...sic-angel.html
    http://avforum.no/forum/diy-do-yours...ngel-kt88.html
    http://avforum.no/forum/diy-do-yours...sic-angel.html
    http://avforum.no/forum/receivere-fo...processor.html

    http://avforum.no/forum/receivere-fo...ngel-kt88.html (ny hoved-tråd om MA-forsterkeren)

    Dessuten en generell tråd om effekt-rør, som det oppfordres å poste erfaringer i:
    http://avforum.no/forum/receivere-fo...effektror.html

    og en link med rør-data hvor russiske og kinesiske rørtyper (smårør) sammenlignes med de velkjente vestlige typene:
    Mehrfachtrioden - Multiple Triodes
    (hvilke rør er ekvivalente ?)

    og en interessant tråd om Music Angel EL34:
    http://avforum.no/forum/receivere-fo...el-el-34b.html

    og for de eksperiment-lystne en liten enkel DIY-krets for å etterligne lyden fra en 60-talls forsterker med trafo-inngang:
    http://avforum.no/forum/diy-do-yours...ound-unit.html

    Tillegg - I tråden om små-rør er det lagt inn flere oversikter - her angis direkte-linker til disse:
    http://avforum.no/forum/receivere-fo...tml#post831737
    http://avforum.no/forum/receivere-fo...tml#post836113
    http://avforum.no/forum/receivere-fo...ml#post1024064
    http://avforum.no/forum/receivere-fo...ml#post1032336

    Etterhvert nye oversikter over gode små-rør til den nye Music Angel for å erstatte 6N1-røret i inngangen (12AT7 kan ikke brukes lenger):
    http://avforum.no/forum/receivere-fo...ml#post1032338
    http://avforum.no/forum/receivere-fo...ml#post1075716
    http://avforum.no/forum/receivere-fo...ml#post1096095

    Små-rør til rock/metal:
    http://avforum.no/forum/receivere-fo...ml#post1242013

    Spesielle små-rør til Klipsch-høyttalere:
    http://avforum.no/forum/receivere-fo...ml#post1352772


  8. #8
    Newcomer
    Medlem siden
    Nov 2006
    Poster
    61
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Kjempeflott!

    Vil bare si at det er utrolig kjekt at det er noen som lager slike guider!
    Er selv interessert i å teste ut rørforsterker-verdenen, men aner ikke helt hvor jeg skal begynne, så dette er meget kjærkommen informasjon.
    Takker! :-D

  9. #9
    Intermediate gubben sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2005
    Poster
    2,832
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Noen av dere som kan si noe om Jolida forsterkerene ? tenker spesiellt på 3 kanals hybrid ( 3 x 75 W ) Muligheter for å integrere denne i et kinooppsett ?
    Sammen med en Yamaha rxv 1800 ?
    Eller er dette feil vei å gå.....

  10. #10
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    2,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)


    Dessverre, hybrid-forsterkere er off-topic her - disse gir ikke rørlyd, men istedet et mer eller mindre vellykket forsøk på å få en transistorforsterker til å lyde litt varmere.

    En helt annen lyd enn de ekte rør-forsterkerne.

    Hvis slike rørforsterkere var konstruert med trafo-koblinger mellom rørene ville det vært en annen sak - men de finnes ikke. Svært dyre rør forforsterkere (fra EAR, Audio Note og andre) er trafokoblede på inn-, interstage- og utganger - disse vil gi god lyd sammen med transistorer i utgangen.

    Men bare å slenge et par rør inn i en transistorforsterker gir lite og er ihvertfall ikke interessant her.


  11. #11
    Active Panasync sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2006
    Poster
    337
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Talking

    Sitat Opprinnelig postet av Kjell B.


    Dessverre, hybrid-forsterkere er off-topic her - disse gir ikke rørlyd, men istedet et mer eller mindre vellykket forsøk på å få en transistorforsterker til å lyde litt varmere.

    En helt annen lyd enn de ekte rør-forsterkerne.

    Hvis slike rørforsterkere var konstruert med trafo-koblinger mellom rørene ville det vært en annen sak - men de finnes ikke. Svært dyre rør forforsterkere (fra EAR og andre) er trafokoblede på inn-, interstage- og utganger - disse vil gi god lyd sammen med transistorer i utgangen.

    Men bare å slenge et par rør inn i en transistorforsterker gir lite og er ihvertfall ikke interessant her.

    åja......sånn det henga på samen

  12. #12
    Active Panasync sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2006
    Poster
    337
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    ??

  13. #13
    Intermediate gubben sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2005
    Poster
    2,832
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ok Kjell :-D Prøver å lese meg til litt kunnskap om dette. Jolida er altså utelukket Egentlig er det magert utvalg her hjemme når det kommer til rør. De jeg har funnet er : Audiofoni og Fryd . Hører om Motron men finner ikke noe på nett.. Er det flere som selger her på berget, ,? Har ikke lyst til å importere førstegangskjøpet....ops: Er i første omgang ute etter ren effektforsterker eller monoklosser....

  14. #14
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    2,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)


    Vil kanskje ikke anbefale noen bestemt her i guiden .....


  15. #15
    Intermediate gubben sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2005
    Poster
    2,832
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ja , det er vel kanskje litt på siden......Prøver å starte en ny tråd :-D

  16. #16
    Newcomer MacBeth sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2007
    Poster
    94
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Strøm

    Hvordan er strømforsyningen til slike rørforsterkere. Kan en bruke dem direkte på 220V her i Norge, uten å måtte "lodde" på noe ekstra? Og bruker de vanlige "nordiske" kontakter/strømledninger som passer til våre støpsler?

  17. #17
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    2,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av MacBeth
    Hvordan er strømforsyningen til slike rørforsterkere. Kan en bruke dem direkte på 220V her i Norge, uten å måtte "lodde" på noe ekstra? Og bruker de vanlige "nordiske" kontakter/strømledninger som passer til våre støpsler?

    Hvis du tenker på disse kina direkte-importene (Hong Kong), så har alle jeg har sett vært helt korrekt dimensjonert med nett-trafo for 230-240V og standard europeisk apparat-kontakt bak og tilhørende ledning. Virker veldig solidt oppbygget - har nett-sikring der strømmen går inn i apparatet.


  18. #18
    Newcomer
    Medlem siden
    Feb 2008
    Poster
    84
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Kan man skifte mellom pentode og triode, mens forsterkeren spiller(MAkt88)?:?

  19. #19
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    2,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)


    Jada det går greit.


  20. #20
    Newcomer MacBeth sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2007
    Poster
    94
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Forbrukerrådet advarer mot kjøp

    Har dere som har testet flere av rørforsterkerene fra Kina, noen kommentar til denne artikkelen:

    Advarer mot kjøp av elektroutstyr fra utlandet - forbrukerportalen.no

    Den tar ikke for seg rørforsterkere spesielt, men nevner bl.a. privatimporterte produkter fra Kina. Artikkelen er nok dog noe subjektiv med hensyn til norske leverandører.

    Jeg har fått forståelsen, etter å ha lest om rørforsterkere her inne på avforum, om at kvaliteten på rørforsterkere er (svært) varierende. Music Angel dog, er på topp når det gjelder kvalitet.

    Noen som har erfaring med rørforsterkere (fra Kina) som går istykker, har dårlig kvalitet, ikke svarer til forventningene?

Side 1 av 3 1 2 3 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •