KONDENSATOR ..eller ikke ???

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 1 av 2 1 2 SisteSiste
Viser resultater 1 til 20 av 39
  1. #1
    Newcomer Stig@tle sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2007
    Poster
    50
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    KONDENSATOR ..eller ikke ???

    har nå snakket lenge og vel med både DB freaks - Forhandlere - forståsegpåere - proffe lydbyggere - og sitter nå igjen med 50/50 ang mitt spørsmål ang om jeg trenger kondensator eller ikke.
    så da spør jeg her også !!

    Hva avgjør om kondensator behøves -
    Trenger jeg kondensator - eller holder det med et godt batteri ?
    eller - Bør jeg ha en kondensator og et "optima batteri" for mitt anlegg ?

    GM-7300M - Mono forsterker 800w 2 ohm... + 10" pioneer basser - TS-W257D2
    GM-6300F
    og front settet System Audio - HX165sq

    Thats it.. doo i need battery or kondenz or both ?

  2. #2
    Intermediate Hybris sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    3,772
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Stig@tle
    har nå snakket lenge og vel med både DB freaks - Forhandlere - forståsegpåere - proffe lydbyggere - og sitter nå igjen med 50/50 ang mitt spørsmål ang om jeg trenger kondensator eller ikke.
    så da spør jeg her også !!

    Hva avgjør om kondensator behøves -
    Trenger jeg kondensator - eller holder det med et godt batteri ?
    eller - Bør jeg ha en kondensator og et "optima batteri" for mitt anlegg ?

    GM-7300M - Mono forsterker 800w 2 ohm... + 10" pioneer basser - TS-W257D2
    GM-6300F
    og front settet System Audio - HX165sq

    Thats it.. doo i need battery or kondenz or both ?
    Kjøper du en svær kondensator trenger du hvertfall ikke et spesielt batteri i tillegg. Jeg ville nok smelt til med en kondis også hvis du skal ha såpass med effekt som du beskriver her. Samtidig har jo forsterkerne kondiser innebygget også, så det er jo litt tja.
    --
    Thorbjørn

  3. #3
    Intermediate
    Medlem siden
    Dec 2005
    Poster
    638
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sakset fra et annet forum:

    #############

    forget the optima. get a stinger, odyssey, deka or kinetik. modern optima batteries are not the same quality as the older ones.

    forget about the cap.

    After studying a little history on large 1 Farad capacitors in car audio, you'd be amazed that they even sell at all. How useful are they? What do they really do? Will a Cap 'improve' my sound quality? Will it Prevent my lights from dimming? Will it audibly affect my audio system in any way?

    Before you get the truth to any of the above questions, chances are, you've probably spent $100 or more on one of these devices. However, let's study a little history regarding this issue.

    A long time ago, in a land far away, 2 elves...Ok, Richard Clark & Wayne Harris (Carsound magazine and the inventor of DB Drag, respectively) separately came up with a solution to preventing their lights from dimming.

    WHO WERE THESE GUYZ?

    As you may know, Richard Clark is one of the founders of autosound2000 Tech Briefs, Carsound magazine, and a published author of the industry of mobile electronics. In SQ competitions, he posted a record of 1234 1st place finishes, and only ended up NOT 1st in his first event. I've heard that he had minor system problems, but judging by his record, he must have corrected it. (evidently, he needed a Capacitor )

    Wayne Harris was previously a leader at Rockford Fosgate in their development. Later, in his free time, he created the organization we call DB DRAG. Wayne was the first SQ World Champion from the organization we know as IASCA (International AutoSound Challenge Association).

    Both of these gurus are both legends, and considered the leading experts in the field. During their competition days, both guyz came up with a way to assist in the prevention of voltage drops. In SQ competitions, the look of your system is actually more important than the sound, and having your lights NOT dim under high playing levels is a competitive advantage.

    As you may know, amplifiers are made up a bank of little capacitors, resistors, etc. What has been common engineering knowledge is that capacitors store energy, and more or bigger ones assist in balancing the power supply.

    Wayne came up with the idea of putting several dozen 'little' (approx 100uF) capacitors on a circuit board to 'extend' the power supplies storage. At about the same time, or shortly afterward, Richard came up with the idea of one huge mondo capacitor (I believe it was 800,000uF or 0.8F) to do the job.

    Eventually, Richard won. The large cylindrical tubes won over the complicated 48 caps strapped to a circuit board. However, what did this really accomplish? Let's start here:

    WHAT IS A CAPACITOR?

    Basically, capacitors are an energy storage device. Large, 1 Farad or more
    capacitors store energy (electrons) between their plates. Capacitors differ
    from batteries because batteries store energy in the form of chemical
    energy--and rely on acid and lead plates, as the place of storage.

    WHY DO PEOPLE BUY CAPACITORS?

    The number 1 reason would have to be because their lights dim when their
    system is playing HARD. In car audio, we are told that a capacitor is
    designed to prevent the voltage drop associated with your lights dimming.
    The number2 reason is that it is rumored to 'improve' sound quality or
    'stiffen' the power supply/source.

    WHY DO MY LIGHTS DIM?

    Headlights brightness is in direct proportion to the source voltage. For
    instance, if your car is running, system voltage is ~12.5 -14.4 VOLTS. Your
    lights will be much brighter than when your car is turned off--where battery
    voltage is ~12V. Most car alternators put out between 75 to 120 amps of
    current. When this current draw threshold of the charging system is
    exceeded, system voltage will drop as power demands are now shared by the
    alternator and the storage devices (battery & cap). We are using battery
    reserves beyond this point until the demand lessens

    When playing your system really hard. Your lights dim because your
    alternator can't keep up it's charging voltage (around 13.5V) and therefore,
    demand exceeds output. When this happens, your electronic devices are
    dipping into the power storage of the battery. Since the battery stores
    power at ~ 12-12.5V, there is a 1.3 to 1.8V drop in voltage available. This
    in turn is why your lights dim down.

    HOW MUCH POWER DOES A CAPACITOR STORE?

    1 Farad = 100 joules or 100W/second
    850cca battery = ~2,200,000 farads

    For storage purposes, you'd need ~2,200 1 Farad capacitors to equal the energy of your battery.

    Due to its impedence (ESR & ESL), a cap's energy is only 50% available. What's worse, is that in order for a 1 Farad cap to discharge, first the alternator output must have maxed out, and the voltage must have dropped around 1.5 volts. But I thought a cap was supposed to prevent that (voltage drop)!!!!!????? Yep, you got the point.


    IF A BATTERY = 2,200 CAPS, THEN WHY BUY A (PUNY) CAP?

    My question exactly. Marketing is the reason why people buy caps. In many cases, upgrading wiring will help your system get the maximum transfer of current. Once that has been reached, adding a capacitor may have a minor effect on your system. 50W over the course of a second is not a lot of power considering an amplifier may draw 2000W to put out 1400 watts. Let's look at the situation from a resources standpoint.

    Alternator 80 amps
    Car accessories (minus stereo) 40 amps
    A large Car Audio system (DRAWS ) ~200 amps AT FULL OUTPUT

    In this case, you have 240 amps of draw, but only 80 amps of current from the alternator. In your case, you need 160 amps x 12 volts or or let's say 1920 watts of energy. Since a cap stores 50W, how much of a difference do you think it's going to make? A cap is basically a peashooter. W+e need a Howitzer cannon here, to do the job well.

    Also, Once a cap is discharged, where does it get it's power from? The alternator, which is already overloaded. Once a cap is discharged, it's worthless. Like SWEZ says, ・.The cap already shot its wad, an does limp til recharged・ I知 not so certain I will allow him to babysit my kids, but you get the drift. (I never said it quiet like that... and oh...I'm great with kids!)

    SO, WHAT IS A CAPACITOR GOOD FOR?

    1. Audio Jewelry- impress chicks with large cylindrical shiny thingy
    2. Extra weight in winter time
    3. A very POOR... BUT expensive distribution block
    4. A projectile in the event of a crash
    5. Rolling pin--for cooking purposes
    6. A neat thing to tell your friend, "..Hey man, lick the top of this..


    Please do not try # 6. New hairstyles are always refreshing, but if you are wearing railroad tracks across your teeth, you might have one big filling after it痴 over.

    HOW CAN CAPACITORS IMPROVE SOUND QUALITY?

    They can't. Sound quality is not dependant upon the presence of large bulky 1 Farad capacitors. How many 1 Farad Capacitors do you think the Boston Pops, Aerosmith, or Snoop dog use in the recording studio?

    IN A NUTSHELL.......

    When Richard, our fearless inventor, became World renown for winning every competition under the sun, people began copying what he did. Soon, every 'serious' competitor had a 'stiffening' capacitor--not to be confused with the 'loosening' capacitor.

    WHY?

    In the late 80s, people began sticking out their tongue when dunking the basketball because Michael Jordan did. Did sticking out your tongue improve your dunking ability? Same here with adding a capacitor to your electrical system.

    ###############

  4. #4
    Newcomer LarsiS14 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2010
    Poster
    125
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Snakker av egen erfaring når eg sier at du ikke trenger kondensator..
    Bruk pengene på et skikkelig batteri eller 2. Kinetik er et BRA alternativ!
    Kjøper du 2 skikkelige batterier så har du et foran og et bak så nær forsterker som mulig, men husk sikring på begge.

    Har hatt en del bilstereo oppover årene, blant annet en Pioneer TS-W5102SPL som fikk bortimot 4000wrms levert, og den siste var en Kicker SoloX18 som fikk ca 7000wrms fra en Ground Zero GZPA 1.8000 SPL monoblokk.

    Har ALDRI brukt kondensator på en monoblokk. Men derimot på 2 og 4-kanalere som driver høyttalere har eg i noen tilfeller brukt det. Ikke at det er nødvendig hvis du har eget batteri til 4-kanalere osv.. Men når du har 3, kanskje flere batterier så bør du også tenke på dynamoen.

  5. #5
    Intermediate Spareblære sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2008
    Poster
    1,060
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hvis du har røten lading og ikke orker styret med å bytte dynamo, så er kondensator både lettmontert og nødvendig.

    Med ekstra batteri er kondensator unødvendig.

  6. #6
    Intermediate Hybris sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    3,772
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Bra innlegg, Amra.
    --
    Thorbjørn

  7. #7
    Active bruker123 sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2010
    Poster
    437
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Hybris
    Kjøper du en svær kondensator trenger du hvertfall ikke et spesielt batteri i tillegg. Jeg ville nok smelt til med en kondis også hvis du skal ha såpass med effekt som du beskriver her. Samtidig har jo forsterkerne kondiser innebygget også, så det er jo litt tja.
    Det synes jeg du skal utdype.

    kondensatorer -en gang for alle... - €€ BILSTEREOFORUMET €€

    Burde kanskje legge til at matador jobber som elektroingeniør og har laaaaang erfaring med elektronikk.

  8. #8
    Active bruker123 sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2010
    Poster
    437
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Spareblære
    Hvis du har røten lading og ikke orker styret med å bytte dynamo, så er kondensator både lettmontert og nødvendig.
    Hvis man har en dårlig dynamo, og dårlige/tynne kabler i motorrom, så er ikke svaret å forskyve "problemet" videre med en kondensator. For det er det du gjør, forskyver problemet.

    Kan noen av dere fortelle meg hvordan en kondensator hjelper om man har for lite strøm? Lager en kondensator strøm? Er det en liten strømfabrikk eller noe?

  9. #9
    Newcomer Stig@tle sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2007
    Poster
    50
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Tusen takk Gutter!!

    noen som har link til hvor man skaffer seg batterier som nevnes? Kinetic?

  10. #10
    Active bruker123 sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2010
    Poster
    437
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Stig@tle
    Tusen takk Gutter!!

    noen som har link til hvor man skaffer seg batterier som nevnes? Kinetic?
    Kinetic skal du holde deg langt unna tror jeg Ca. 90% negativ feedback på de batteriene der.

    Knall:
    Stinger SPV69 AGM batteri 69ah - dynaBel AS

    Finnes også SPV44, det er en del lavere pris på.

  11. #11
    Newcomer Stig@tle sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2007
    Poster
    50
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av bruker123
    Kinetic skal du holde deg langt unna tror jeg Ca. 90% negativ feedback på de batteriene der.

    Knall:
    Stinger SPV69 AGM batteri 69ah - dynaBel AS

    Finnes også SPV44, det er en del lavere pris på.

    Funker spv44 som "eneste" batteri i pygeotten min da? eller kan orginalbatteri bare bli sittende - og koble dette sammen med evnt spv 44, som da sitter bak i bagasjen??

  12. #12
    Intermediate Hybris sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    3,772
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av bruker123
    Det synes jeg du skal utdype.

    kondensatorer -en gang for alle... - €€ BILSTEREOFORUMET €€

    Burde kanskje legge til at matador jobber som elektroingeniør og har laaaaang erfaring med elektronikk.
    Etter Amras innlegg så trekker jeg tilbake mitt eget. Jeg hadde selv kondensator når jeg bygget stort anlegg i bil for noen år siden, men var vel mest fordi det så tøft ut.
    --
    Thorbjørn

  13. #13
    Active bruker123 sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2010
    Poster
    437
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Stig@tle
    Funker spv44 som "eneste" batteri i pygeotten min da? eller kan orginalbatteri bare bli sittende - og koble dette sammen med evnt spv 44, som da sitter bak i bagasjen??
    Tror SPV44 skal holde fint til de fleste biler

  14. #14
    Newcomer Stig@tle sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2007
    Poster
    50
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av bruker123
    Tror SPV44 skal holde fint til de fleste biler
    som eneste batteri ? ( sorry - er litt sløv.. )

  15. #15
    Active bruker123 sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2010
    Poster
    437
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ja, skal gå ganske fint det Brukte batteri på omtrent samme str i min bil, men hadde "litt" større strømtrekk enn du kommer til å få Kjenner mange som har god erfaring med SPV44.

  16. #16
    Newcomer Stig@tle sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2007
    Poster
    50
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    DA takker jeg for info om både batteri og kondensator.... kjenner at det ikke haster med å gå på posten for å ta ut pakka inneholdende en stk kondensator bestillt for et par uker sia.. på tilbud... skammer meg ops:
    Mens batteri - bestilles omgående..

    Da gjenstår ALT annet...

  17. #17
    Active bruker123 sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2010
    Poster
    437
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    kjøpt i Norge? bare å bruke returrett

  18. #18
    Newcomer
    Medlem siden
    Dec 2003
    Poster
    58
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Kondesator eller ikke

    Eneste måten hvor bruk av kondensator vil øke lydkvaliteten eller nivået i bilstereoen din er om du modifiserer forsterkeren ved å koble inn en større kondensatorbank direkte i switch mode strømforsyningen i forsterkeren. Ikke anbefalt om du ikke er relativt elektronikk kyndig. Dette gjøres også på hjemme forsterkere. Dette vil gi forsterkeren din en umiddelbar lokal energi kilde å trekke strøm fra.

    Husk også at det som gir strøm til anlegget ditt er dynamoen, skal dy spille høyt og lenge er det kun en sikker medisin, en stor og kraftig dynamo og en god regulator, som f.eks LADAC.

    Flere batterier vil kun øke tiden du kan spille på annlegget når du står stille uten motoren igang eller koblet til en annen ladekilde.

    Nevnte Richard Clark demonstrerte dette på en denne måten; han byttet ut bakhjulet på trådsykkel med en bildynamo, som igjen ladet et bilbatteri, som var koblet til en 1000 w forsterker som spilte musikk. En person ble satt til å lade batteriet ved å sykle på sykkelen, for deretter koble til et batteri til, personen ville da føle hvor mye tyngre det var å tråkke!

    En god grunn til å ha to batterier er at det ene er dedikert til bilstereon og fysisk adskilt fra bilens batteri med et rele eller en skillediode (stjeler ladespenning) Da vill du ikke oppleve det å ikke ha strøm til å starte bilen etter å spilt en stund uten motoren igang.(lading)

    Hvis du spiller kun når du kjører rundt så holder det med et godt batteri, skikkelige kabler, (tykk), husk sikring i motorrommet (av god kvalitet uten for mye spenningsfall) skikkelig jording, hele veien fra dynamo til amper. Kabler kan ikke bli for tykke når en holder på med 12V!!

  19. #19
    Active bruker123 sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2010
    Poster
    437
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av rabagast
    . Kabler kan ikke bli for tykke når en holder på med 12V!!
    Veeeldig viktig poeng. Man skal ha i bakhodet at strømmen anlegget trekker, også må igjennom kablene i motorrommet. Det vil si starter-dynamo-batteri. Motorblokk-chassis-batteri.

    Er disse kablene for tynne, så hjelper det ikke veldig mye med 50mm^2 bakover til forsterker.

  20. #20
    Intermediate Lovemusikk sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Sted
    Knarvik rett nordom Bergen
    Poster
    3,300
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    enklest.

    Billigste måte er kondensator, max 30-40 cm unna, men nærmest mulig er best.
    Du vil da få en mer distinkt bass + mer trøkk. Du fjerner og blinking i lysa vis det er et problem.
    Blinker det etterpå bør du gjøre noe.
    PUNGTUM 8)
    Og det er ikke noe å diskutere.

    Hva er best? seff hele pakken, med større dynamo,inntligent laderegulator,batteri bak og skilletrafo.
    DAC: Heed Obelisk DA oppgradert nyekortene, For-forsterker: Opera consonance cyber 222 MKII Forsterker: Doxa 70SE,
    Høyttalere:
    Sonus Faber Kabler: Ja

Side 1 av 2 1 2 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •