Strømsterk forsterker - Side 2

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 2 av 3 FørsteFørste 1 2 3 SisteSiste
Viser resultater 21 til 40 av 53
  1. #21
    Intermediate hhalstensen sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Poster
    2,006
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av jcberg
    Njaaa... gitt at du har to forskjellige forsterkere men to like par høyttalere, høyttalerne har en nominell impedanse på 4ohm, mens forsterkerne avgir 30 watt på hver kanal.. Da må du ha samme strøm og spenning ut fra hver forsterker for at regnestykket (ohms lov) skal gå opp, ikke sant?

    Ohm's lov sier at V (spenning) = √(PxR), altså V = √(25Wx4Ω) = 10 Volt! Dvs at utspenningen være 10 volt på hver forsterker gitt at belastningen er 4 ohm.

    Strømmen kan du også lett finne, Ohm's lov sier at I = √(P/R), dvs. I = √(25W/4Ω) = 2.5A. Eller siden du allerede vet spenningen: I = V/R = 10V/4Ω = 2.5A.

    Poenget er at du ikke kun kan endre på en verdi i Ohm's lov, da går det ikke opp. Det som kanskje er enklest for oss å påvirke er impedansen på lasten, man kan jo koble høyttalere akkurat som man vil og kan gjerne koble i både 4, 8 og 16 ohm på enkelte modeller / i enkelte konfigurasjoner. Kobler du da høyttalerne dine i 4 ohm vil du ha høyest strømtrekk fra forsterkeren hvis du mater de med 30 watt, kobler du i 8 ohm får du en mellomting og hvis du kobler i 16 ohm får du minst strømtrekk men da må du til gjengjeld ha mye høyere spenning på utgangene for å oppnå samme effekten (i praksis betyr dette høyere forsterkning, dvs. at du må vri volumknotten høyere opp, noe som kan by på problemer i form av støy e.l. at du rett og slett ikke får justert volumet høyt nok).
    Men no har jo en høyttaler meg beskjent en dynamisk impendanse, da går jo ikke regnestykket opp... :?

  2. #22
    Newcomer jcberg sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    254
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av hhalstensen
    Takk :razz:
    Jeg er bare såååå lei av å høre om "strømsterke" forsterkere, akkurat som ingen vet hva de snakker om. Hvorfor ikke bare bruke den rette termen på det, altså effekt = spenning x strøm.

    Måtte bare få det ut... ikke meningen å rakke ned på noen eller skape en debatt, men er det noen som er enig med meg og skjønner hvor jeg vil hen?
    Tja.. skjønner jo hvor du vil hen, men ser jo problemet, særlig med surround-forsterkere? Mange av disse er jo gjerne oppgitt til å levere 7x100 watt i 8 ohm, noe som skulle tilsi at for å holde denne effekten gitt at man har f.eks (optimistisk nå) 50% effektivitet må forsterkeren trekke minst 18.7 ampere fra nettet.. og det kan bli litt vanskelig når vanlige stikkkontakt-kurser i norske hjem er på 16A, og ofte i litt eldre boliger ikke på mer enn 10 amperé.. I tillegg har man jo ofte en CD/DVD-spiller og gjerne en TV på samme kursen, i tillegg til all den andre elektronikken inne i en receiver som trekker strøm fra strømforsyningen?

    Selv om utgangstrinnene sikkert klarer å levere 100 watt og mer til hver for seg er det ofte slik at når man bruker 5 eller 7 av disse kanalene at strømforsyningen er underdimensjonert i forhold til hva utgangstransistorene skal klare å levere.. og en strømsterk receiver er gjerne ikke sååå underdimensjonert som mange andre kanskje.... (?)

  3. #23
    Intermediate hhalstensen sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Poster
    2,006
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av jcberg
    Tja.. skjønner jo hvor du vil hen, men ser jo problemet, særlig med surround-forsterkere? Mange av disse er jo gjerne oppgitt til å levere 7x100 watt i 8 ohm, noe som skulle tilsi at for å holde denne effekten gitt at man har f.eks (optimistisk nå) 50% effektivitet må forsterkeren trekke minst 18.7 ampere fra nettet.. og det kan bli litt vanskelig når vanlige stikkkontakt-kurser i norske hjem er på 16A, og ofte i litt eldre boliger ikke på mer enn 10 amperé.. I tillegg har man jo ofte en CD/DVD-spiller og gjerne en TV på samme kursen, i tillegg til all den andre elektronikken inne i en receiver som trekker strøm fra strømforsyningen?

    Selv om utgangstrinnene sikkert klarer å levere 100 watt og mer til hver for seg er det ofte slik at når man bruker 5 eller 7 av disse kanalene at strømforsyningen er underdimensjonert i forhold til hva utgangstransistorene skal klare å levere.. og en strømsterk receiver er gjerne ikke sååå underdimensjonert som mange andre kanskje.... (?)
    Jeg bare synes det er rart at det tydeligvis kun er H/K og NAD som klarer å levere strømforsyninger som matcher forsterker-utgangene og oppgitt effekt.

  4. #24
    Newcomer jcberg sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    254
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av hhalstensen
    Men no har jo en høyttaler meg beskjent en dynamisk impendanse, da går jo ikke regnestykket opp... :?

    Neinei, men for enkelthetens skyld.. Det illustrerte vel poenget En forsterker avgir jo heller ikke konstant effekt avhengig av hva du stiller volumknotten til, uteffekten bestemmes jo av flere ting, deriblant nivået på inngangssignalet, forsterkningen internt i forsterkeren, og lasten på forsterkerens utganger..

    Og et lydsignal er jo sammensatt av mange frekvenser med forskjellig bølgelengde og lydstyrke, så det kan godt hende at forsterkeren leverer et signal på 12,7 volt og 62.3 hz, et på 14.6 volt og 476.2hz osv osv. og alle disse forskjellige signalene blir jo blandet sammen en plass til et lydsignal.. Har egentlig ikke peiling på verken høyttalere eller forsterkere eller lyd, akustikk og signaler generelt, så noe avansert forklaring får andre ta

  5. #25
    Newcomer jcberg sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    254
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av hhalstensen
    Jeg bare synes det er rart at det tydeligvis kun er H/K og NAD som klarer å levere strømforsyninger som matcher forsterker-utgangene og oppgitt effekt.
    Hehehe. Skjønner irritasjonen ja, men det går jo på at effekten måles på forskjellige måter.. Det er ikke galt å måle f.eks. på måten Yamaha eller Denon gjør det, men det er jo heller ikke galt å måle på måten H/K eller NAD gjør det heller vel.. Men det har seg jo sånn at det er et stort salgsargument for mange at det står mange watt på esken, mens andre kjøper heller at det kanskje ikke står så mange watt på esken, men fy så høyt den spiller sammenlignet med en-eller-annen sin Sony receiver som har dobbelt så mange watt ikkesant.. Går vel mest på smak og behag og hva folk liker å bruke pengene på og hvilke salgstriks de går på

    Noen liker å skryte av "110x7 watt!", andre liker å skryte av ting som "strømsterk", "reell effekt" etc

    Blir som å teste biler, noen tester 0-100 tid med full bil og halv tank, mens andre tester uten baksete med kun gass igjen på tanken og en spinkel radmager sjåfør

  6. #26
    Intermediate hhalstensen sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Poster
    2,006
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av jcberg
    Hehehe. Skjønner irritasjonen ja, men det går jo på at effekten måles på forskjellige måter.. Det er ikke galt å måle f.eks. på måten Yamaha eller Denon gjør det, men det er jo heller ikke galt å måle på måten H/K eller NAD gjør det heller vel.. Men det har seg jo sånn at det er et stort salgsargument for mange at det står mange watt på esken, mens andre kjøper heller at det kanskje ikke står så mange watt på esken, men fy så høyt den spiller sammenlignet med en-eller-annen sin Sony receiver som har dobbelt så mange watt ikkesant.. Går vel mest på smak og behag og hva folk liker å bruke pengene på og hvilke salgstriks de går på
    Sant nok, jeg vil bare ikke at folk skal gå på strømsterk-bølgen like mye som de som går på watt-bølgen...

  7. #27
    Intermediate hhalstensen sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Poster
    2,006
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av jcberg
    Hehehe. Skjønner irritasjonen ja, men det går jo på at effekten måles på forskjellige måter.. Det er ikke galt å måle f.eks. på måten Yamaha eller Denon gjør det, men det er jo heller ikke galt å måle på måten H/K eller NAD gjør det heller vel.. Men det har seg jo sånn at det er et stort salgsargument for mange at det står mange watt på esken, mens andre kjøper heller at det kanskje ikke står så mange watt på esken, men fy så høyt den spiller sammenlignet med en-eller-annen sin Sony receiver som har dobbelt så mange watt ikkesant.. Går vel mest på smak og behag og hva folk liker å bruke pengene på og hvilke salgstriks de går på

    Noen liker å skryte av "110x7 watt!", andre liker å skryte av ting som "strømsterk", "reell effekt" etc

    Blir som å teste biler, noen tester 0-100 tid med full bil og halv tank, mens andre tester uten baksete med kun gass igjen på tanken og en spinkel radmager sjåfør
    Spekulasjon: kanskje det blir som å sammenligne med hestekrefter og dreiemoment i biler

  8. #28
    Newcomer
    Medlem siden
    Aug 2007
    Poster
    80
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av jcberg

    Selv om utgangstrinnene sikkert klarer å levere 100 watt og mer til hver for seg er det ofte slik at når man bruker 5 eller 7 av disse kanalene at strømforsyningen er underdimensjonert i forhold til hva utgangstransistorene skal klare å levere.. og en strømsterk receiver er gjerne ikke sååå underdimensjonert som mange andre kanskje.... (?)
    Så, man bør minst ha 16 amper i strømkretsen forsterker etc er koblet til?

    Kan en god strømforsyning i en forsterker levere nok effekt til utgangstrinnene hvis den er koblet til for eksempel en 10 amper krets? For strømforsyningen nok påfyll av strøm. Angående "produsere strøm" samle opp og øke strøm mengden. En slags buffer/bøtte som blir fylt opp så den kan sende nok kraft videre.

  9. #29
    Newcomer jcberg sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    254
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av stayroom
    Så, man bør minst ha 16 amper i strømkretsen forsterker etc er koblet til?

    Kan en god strømforsyning i en forsterker levere nok effekt til utgangstrinnene hvis den er koblet til for eksempel en 10 amper krets? For strømforsyningen nok påfyll av strøm. Angående "produsere strøm" samle opp og øke strøm mengden. En slags buffer/bøtte som blir fylt opp så den kan sende nok kraft videre.
    Tja, du må ikke ha 16 amper kurs, hvor stor sikring du kan ha på en kurs bestemmes av tverrsnittet på strømkablene på kursen, og det er størrelsen på sikringen i sikringsskapet som bestemmer om det er en 10- eller 16 ampér kurs. Hvis du ikke har problemer med at sikringen ryker når du drar på med volum trenger du ikke bekymre deg for om det er 16 eller 10 ampér kurs.

    Jeg vet ikke helt hva du spør om på slutten der, men det finnes en innretning som kan lades opp og lagre strøm og lades ut ved behov, dvs. et "buffer", disse kalles kondensatorer, og det er en del av disse inni en forsterker.. I strømforsyningen sørger de i hovedsak for å glatte ut spenningen slik at den blir jevn og fin uten for mye rippel, fjerne brum/støy (50/100hz), og lagre strømreserver når du ikke bruker så mye. Er litt usikker på denne siste, men den gjør nå det iallefall, men om det virkelig er behov for det er jeg usikker på. Det går minst like mye strøm med på å lade den opp som den gir fra seg når den lades ut, så hvor mye oppladningsfunksjonen hjelper er litt uvisst..

  10. #30
    Newcomer
    Medlem siden
    Aug 2007
    Poster
    80
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sikringa holder den og lyset blinker ikke når jeg drar på. Fikk dette med lyset som et test forslag i en tidligere tråd. Da er vel alt i orden når det gjelder amper foreløbig?

    Eventuelt, med en HK990 etc så kan det hende at lyset blinker eller sikringa ryker.
    Det er altså ikke noe å hente på lydkvaliteten med å øke til 20 amper så lenge sikringa holder, eventuelt bedre strømkabler?

  11. #31
    Newcomer jcberg sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    254
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av stayroom
    Sikringa holder den og lyset blinker ikke når jeg drar på. Fikk dette med lyset som et test forslag i en tidligere tråd. Da er vel alt i orden når det gjelder amper foreløbig?

    Eventuelt, med en HK990 etc så kan det hende at lyset blinker eller sikringa ryker.
    Det er altså ikke noe å hente på lydkvaliteten med å øke til 20 amper så lenge sikringa holder, eventuelt bedre strømkabler?
    Tja, hvis du har mye spenningsfall kan det hjelpe å oppgradere strømkablene, men det blir i de fleste tilfeller uansett så kostbart at du uansett får mer igjen for pengene hvis du bruker de på noe annent. Kan ikke tro spenningsfallet på en 10 eller 16 amp kurs skal være noe problem i en vanlig enebolig. Er stort sett når man begynner å nærme seg avstander på over 50 meter fra stikkkontakt til sikringsskap..

    Det med lyset er ikke så dumt, da vet du iallefall at du ikke har noe særlig spenningstap når du drar på. Er verre i bilen min, der blinker hovedlysa i takt med bassen

  12. #32
    Newcomer
    Medlem siden
    Aug 2007
    Poster
    80
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ha ha ha Deilig med dunk i bilen.

  13. #33
    Intermediate hhalstensen sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Poster
    2,006
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av stayroom
    Sikringa holder den og lyset blinker ikke når jeg drar på. Fikk dette med lyset som et test forslag i en tidligere tråd. Da er vel alt i orden når det gjelder amper foreløbig?

    Eventuelt, med en HK990 etc så kan det hende at lyset blinker eller sikringa ryker.
    Det er altså ikke noe å hente på lydkvaliteten med å øke til 20 amper så lenge sikringa holder, eventuelt bedre strømkabler?
    Er dette ment som kødd eller? ...jeg begynner seriøst å lure :-?

  14. #34
    Newcomer
    Medlem siden
    Aug 2007
    Poster
    80
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Nei, hvorfor det?

  15. #35
    Expert da-ty@online.no sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    5,595
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Smile

    Sitat Opprinnelig postet av hhalstensen
    Jeg bare synes det er rart at det tydeligvis kun er H/K og NAD som klarer å levere strømforsyninger som matcher forsterker-utgangene og oppgitt effekt.
    Er vel mange andre som gjør det også. Rotel, Parasound, Vincent, krell, Bryston, Adyton etc etc etc.

  16. #36
    Expert da-ty@online.no sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    5,595
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av stayroom
    Sikringa holder den og lyset blinker ikke når jeg drar på. Fikk dette med lyset som et test forslag i en tidligere tråd. Da er vel alt i orden når det gjelder amper foreløbig?

    Eventuelt, med en HK990 etc så kan det hende at lyset blinker eller sikringa ryker.
    Det er altså ikke noe å hente på lydkvaliteten med å øke til 20 amper så lenge sikringa holder, eventuelt bedre strømkabler?
    Har en 10A kurs B kategori. Har verken problemer med oppstart eller drift av annlegget. Se signatur. Denne HK forsterkeren er jo ikke et sveiseapparat heller.

  17. #37
    Expert Niels Nielsen sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2003
    Poster
    8,360
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hvis du ser bak på en effektforsterker, ved nettbrønnen, her står spesifisert hvor mye strøm denne forsterker trekker fra nettet ved maks. utstyring.
    Ved normale forsterkere er dette kanskje fra 400 watt til 800 watt. Sammenlign dette med dine el-paneler du har rundt om i leiligheten din.....

    At tv bilder velter og lyset dimmes i det øyeblikk du slår en forsterker på tyder jo på et øyeblikkelig stort forbruk, derfor har mange kraftige forsterkere et innebygget soft-start system innebygget slik at ladningen av kondensatorene foregår kontrollert. Dette kan du også kjøbe separat om du har noen problemer. En del PA forsterkere trenger dette da de er slemme til å slå sikringen i startfasen.
    I forsterkere med store reserver, store kondensatorer vil du se at slår du av forsterkeren fortsetter den å spille, den bruker da strømmen lagret i kondensatorene.
    Du skriver som om du har en Krell monsterforsterker du kanskje skal bruke til å sveise på bilen også, men jeg tror ikke du trenger bekymre deg så mye.

  18. #38
    Intermediate Scorpioen84 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2006
    Poster
    1,585
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Brodern klarer å ta sikringen på 10A kursen (kombiautomat) når han slår på utstyret, men ikke når han spiller...

    Oppstartstrømmen kan være syk om forsterkeren ikke har softstart....

    Om en forsterker er strømsterk ser man ganske lett på Transformator og likeretter...
    Er trafo like stor som en halv colaboks,,, likeretteren ikke har noe vesentlig til kondensatorer, å hele greia veier bare 8kilo, så kan man tenke seg om 2 ganger om forsterkeren faktisk leverer 2x250watt...
    | KK DXD-12012 | KK Quattro | Sherbourne PA160 | Onkyo 818 | TW700 |

  19. #39
    Newcomer
    Medlem siden
    Aug 2007
    Poster
    80
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Lærer litt her. Har vært plagsomt og irriterende å tenke på at man kanskje har for lite trøkk i strømmen. Har bare Quad 12L Active nå Quad Hifi - Performance Series - L-series (Active) - 12L studio active Et bra budsjett anlegg med Squeezebox. Det er bare det at de blir litt harsh når jeg drar på skikkelig høyt. Får alt slengt rett i trynet uten kompromiss. Spiller sint og blir litt harsh og vondt på de høyeste frekvensene. PLUTSELIG så spiller de perfekt som når Pink Floyd kommer på Radio iO via Squeezebox-iO-Rock Mix-Roger Waters-Mothter do you think.....så jeg skvetter rundt og stirrer overrasket på de små dritthøyttalerne. Vanvittig bra for 9000.- kroner+SB3. Så spiller de helt ræva igjen når Bruce Springsteen, Madrugada kommer. Går an å høre på, men det blir ordinær lyd. Jazz helt fantastisk. Bjørn Berge helt rått og rett i trynet, men litt vondt etter en stund. Samme med Metallica trommer og alt høres godt uten subwoofer. Skikkelig trøkk i de små. Eva Cassidy er deilig. Så spiller de helt ræva igjen på visse rocelåter. Jevlig avsørende. Det er jo egentlig studio monitorer og skal ikke pynte på lyden, men......derfor tenkte jeg at de kanskje fikk for lite strøm av strømnettet. Plagsomt.

  20. #40
    Intermediate pmo sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2004
    Poster
    560
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av hhalstensen
    Takk :razz:
    Jeg er bare såååå lei av å høre om "strømsterke" forsterkere, akkurat som ingen vet hva de snakker om. Hvorfor ikke bare bruke den rette termen på det, altså effekt = spenning x strøm.

    Måtte bare få det ut... ikke meningen å rakke ned på noen eller skape en debatt, men er det noen som er enig med meg og skjønner hvor jeg vil hen?
    Så delig, endelig en som har skjønt det. 100% enig med deg. Jeg har elektronikk utdannelse og det er en lidelse for meg hver gang dette abstrakte utrykket dukker opp. Jeg skulle ønske at man i tester i stedet for snakket mer om virkningsgrad og ikke minst hvordan man måler effekten. Ofte ser jeg at f.eks RMS og DIN effekt sammenlignes uten noen forklarende kommentarer på hva som er hva. Andre viktige parametere når man måler effekt er selvfølgelig ved hvilken impedans man måler og hvor mange kanaler som er i drift. Dette har forsåvidt andre sett nærmere på i denne tråden allerede. Ja jeg måtte også bare få det ut.

Side 2 av 3 FørsteFørste 1 2 3 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •