Fremtidsspådom: Digitale forsterkere overalt!

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 1 av 2 1 2 SisteSiste
Viser resultater 1 til 20 av 27
  1. #1
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Fremtidsspådom: Digitale forsterkere overalt!

    Tenkte jeg skulle driste meg frampå med en generell spådom om fremtiden:

    Innen de neste 3 årene (altså 1.mars 2007), så vil den overveiende majoriteten av effekttrinn være digitale (pulsbreddemodulerte). Dette vil spesielt gjelde integrerte produkter.
    Om 6 år (1. mars 2010) vil det som i dag betraktes som analoge effektforsterkertrinn være like sjeldent å finne nytt som klasse A, A/B og rørforsterkere er i dag. Det vil bli en eksotisk vare for entusiastene.


    Grunnen er åpenbar:
    Det kreves noe mindre strømforsyning og betydelig mindre kjøleløsninger for denne type forsterkere, og skal man tro anmeldelsene, så er teknologien absolutt moden lydkvalitetsmessig også. Produsentene kan altså i mye mindre grad bry seg om kjøleløsninger, og strømforsyningene kan omtrent halveres for samme effektutbytte til høyttalerne. Resultat: Lavere produksjonskostnader for samme lydutbytte. Sony, B&O, JVC og Embla er eksempler på leverandører som allerede har tatt dette i bruk i ulike prisklasser, og Sony har allerede signalisert at de ikke kommer til å levere nye modeller basert på "gammel" teknologi.

    Det er en spennende verden vi lever i!

    Spørsmålet mitt blir: Hva er ulempene og fordelene med en slik utvikling? Jeg har allerede lest at produktene blir så små at det blir for liten plass til gode termineringsløsninger, spesielt for høyttalere. Andre synspunkter?

  2. #2
    Intermediate martin sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2003
    Poster
    1,914
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg har en gammel Gitar forsterker (peavey) som jeg har arvet.
    Den har 4 rør som lyser forskjellig når den er i standby og når den er på.
    Lyden fra den er mye varmere enn de forsterkerne med kondensator og det er liksom litt stort å eie noe sånt.
    Spesielt når det forsatt fungerer....

  3. #3
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av martin
    Jeg har en gammel Gitar forsterker (peavey) som jeg har arvet.
    Den har 4 rør som lyser forskjellig når den er i standby og når den er på.
    Lyden fra den er mye varmere enn de forsterkerne med kondensator og det er liksom litt stort å eie noe sånt.
    Spesielt når det forsatt fungerer....
    Du mener vel "... forsterkerne med transistor...", eller hva?
    Morsomt at du skulle fremheve rørlyden. Anmelderne i fidelity har faktisk trukket den parallellen og sier at lydkarakteristikken i Emblas monoblokker minner mye om lyden fra gode rørkonstruksjoner... :shock:

  4. #4
    Active Neonsun sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    427
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg har også en rørforsterker til gitaren, en Fender Blues JR. Spiller ikke blodhøyt, men har nydelig lyd!

    Tester en rør-effektforsterker i hjemmekino/stereo-oppsettet for tiden også. En kollega som har bygd den selv for noen år siden. 2x8W klasse A i dual mono (kun trafo er felles). Trenger litt tid på å bli varm, men når den først blir det har jeg latt meg imponere så langt i hvert fall, spesielt i den øvre mellomtonen og diskanten er den mye mer behagelig enn Denon'en jeg bruker til vanlig. I tillegg er den ganske lekker å se på, spesielt når rørene gløder..

    Men, tilbake til digitalt! (tok bort bildet og sånn jeg)

  5. #5
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Fin rørforsterker, jadda, men:

    Dette med rørnostalgien hører vel ikke hjemme i en diskusjon som jeg håper skal handle om fordeler og ulemper ved at digitale effektforsterkere tar over for de analoge...

  6. #6
    Active Neonsun sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    427
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Nei, selvfølgelig. Avsporing der, som vanlig.. Flytt den gjerne.

  7. #7
    Newcomer
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    31
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Til opplysning er det ikke alle klasse D forsterkerne på markedet som er digitale. Nesten alle sammen har hverken digitalinngang eller a/d-konverter innebygd og er dermed analoge fra inngang til utgang.

  8. #8
    Intermediate martin sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2003
    Poster
    1,914
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av roffe
    Sitat Opprinnelig postet av martin
    Jeg har en gammel Gitar forsterker (peavey) som jeg har arvet.
    Den har 4 rør som lyser forskjellig når den er i standby og når den er på.
    Lyden fra den er mye varmere enn de forsterkerne med kondensator og det er liksom litt stort å eie noe sånt.
    Spesielt når det forsatt fungerer....
    Du mener vel "... forsterkerne med transistor...", eller hva?
    Morsomt at du skulle fremheve rørlyden. Anmelderne i fidelity har faktisk trukket den parallellen og sier at lydkarakteristikken i Emblas monoblokker minner mye om lyden fra gode rørkonstruksjoner... :shock:
    Transistor ja, har hatt kondensatorer, spoler og slikt i hodet nå at jeg blir litt forvirret.... ops:
    Jeg syntes at rør lyden er bedre enn transistor iallefall når det gjelder gitar forsterkere....

  9. #9
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Wishmaster
    Til opplysning er det ikke alle klasse D forsterkerne på markedet som er digitale. Nesten alle sammen har hverken digitalinngang eller a/d-konverter innebygd og er dermed analoge fra inngang til utgang.
    Point taken. Det er derfor jeg presiserer pulsbreddemodulert. Men det virker som dette gjerne omtales som digital effektforsterkning.

  10. #10
    Active John sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2003
    Poster
    397
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ettersom jeg har skjønt er SACD "PWM"?

    På en Sony Ta-DA9000ES, vil man da kunne kjøre PWM signalet rett i forsterkeren (iLINK), og så ut i høgtalarna? Det blir jo totalt fritt for konvertering? Det kunne jo vært interessant å finne ut om det kan stemme?

    :lol: Min STR-DA5000ES Er forøvrig blitt beskrevet med en "røraktig" lyd.
    Det høres jo ganske fint ut, tatt i betraktning skeptikerne som mener at det er galskap å kjøre firkantpult praktisk talt rett i høytalerene. :?

  11. #11
    Intermediate Spectre sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    938
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ja, såvidt jeg har forstått så skal det være uten konvertering med SACD over iLink på 9000ES.

    BB

  12. #12
    Active John sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2003
    Poster
    397
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    -Det er porno. 8)

  13. #13
    Intermediate cdrom sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2003
    Poster
    891
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Så nå er det på tide å selge alt analogt utstyr man eier og vente med å kjøpe nytt til det digitale er vel integrert??

  14. #14
    Intermediate [likerHIFI] sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    1,732
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Er den nåværende lyreferanse slik(absolutt toppsjikt/high-end)?
    1: Rør
    2: A
    3: A/B
    4: D

    (det er nok litt forskjellige meninger ut å går)

  15. #15
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    2,482
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hva som er best er umulig å si. Det blir opptil smak og behag.

  16. #16
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av cdrom
    Så nå er det på tide å selge alt analogt utstyr man eier og vente med å kjøpe nytt til det digitale er vel integrert??
    På ingen måte. Det viktigste er jo at man trives med den lyden man har. Men det ER etter min mening en liten revolusjon på gang. Klasse D-forsterkerne er nå så rimelige å produsere at de som produserer for konsumentmarkedet er nødt til å følge med ned i pris når de andre går for rimelige klasse D-forsterkere. Konkurransen er allerede ganske hard i forsterkermarkedet. Spørsmålet er vel om kvaliteten blir totalt sett bedre eller dårligere ved innføring av klasse D-forsterkere...

  17. #17
    Intermediate
    Medlem siden
    Dec 2003
    Poster
    953
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det som også blir litt spennende er om man får flere høyttalere med innebygde digitale forsterkere og trådløs overføring av det digitale signalet så man slipper 100 m kabel når man skal installere hjemmekinoanlegg, og kanskje bedre lyd også om forsterkeren er innebygd i høyttaler??

  18. #18
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av harol
    Det som også blir litt spennende er om man får flere høyttalere med innebygde digitale forsterkere og trådløs overføring av det digitale signalet så man slipper 100 m kabel når man skal installere hjemmekinoanlegg, og kanskje bedre lyd også om forsterkeren er innebygd i høyttaler??
    Og tenk på hva slags jitterproblemer vi vil kunne få da... DET blir morsomt å diskutere (trådløs digital vs trådbasert digital vs trådløs analog vs trådløs digital overføring av lyden til de aktive høyttalerne) :roll:

    Dessuten er ikke alle som tenker på at høyttalere med innebygde forsterkere trenger strøm. 8stk 220V støpsler i et 7.1 oppsett er vel heller ingen drøm. Og hva skjer når man dytter kraftige transformatorspoler og pulsbreddemodulasjonsoscillatorer (kult ord) i samme boks som høyttalerelementene... Vi har det jo allerede i subwoofere, men hva skjer med diskanter for SACD ol.

  19. #19
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Klasse D er av natur langt mer linjært enn vanlig transistor. Derav den beskrevne rørparalellen. Den har derimot mye mer strømkapasitet, og ikke minst mye lavere THD.

    Embla er også Bang Olufsen.

    Ca halvert strømforsyning på samme RMS-effekt stemmer godt. Man øker effektiviteten fra omkring 40-45% til mellom 80 og 90 % i snitt.

    Det som også kommer for fult er PWM strømforsyninger i kombinasjon med Klasse D. En forenklet konstruksjon kan da være en PWM strømforsyning med en modulert fasesnitt regulering for å ta 230 volt rett inn og audiosignalet rett ut. Det vil ikke spille like pent da fasesnittet ikke vil gi like god linjæritet som svitch-transistorene med fast spenning, men på en billig surroundreciever til et par tusen kroner vil det være såre enkelt å ta ut 7x200 watt med en vekt på 3-4 kilo.

    SACD har hele tiden vært tenkt i kombinasjon med Klasse D forsterkere.

    Dersom man skal lage en forsterker mindre på grunn av klasse D prinsippet må det være for å spare penger. Alle billigprodukter har jo mange tiltak for å spare penger og tilkoblingsmuligheter har alltid vært en av dem.

    Skal vi spå at det kommer en ny standard plugg for surround (småanlegg) til høyttalerne? Da slipper "tante" å koble ledningsstumper. Så kveiler hun bare overflødig kabel bak sofaen. Da kan pluggene "kodes" slik at de ikke kan settes i feil høyttaler også. Så kan de møtes i en 20 pols kontakt bak på forsterkeren.

    En annen ting jeg antar kommer med Klasse D sitt inntog er muligheten til å levere en 5 kanals reciever med plass for ytterligere 3-4 effektmoduler.

    Det er jo rimelig å anta at det ikke blir ferre multikanalsformater fremover da vi nærmer oss et åpent operativsystem for surroundprosessering. Da blir det bare å laste ned 8.1 programmet fra nettet, eller programmet som lager en "bedre" 4.1 fra et 8.1 signal osv... Det vil selvsagt med krftigere prosessorer være en smal sak å legge inn et eget program for bass management for eksempel.

    Når får vi høre: "Kjøp deg en Rotel DSP 1200 og legg inn Yamaha sitt 4.2 program!" ?

    Multikanals effektforsterkere vil bli billige og enormt kraftige. Det går ikke lenge før vi ser en 7 x 500 watter til rundt 25 000.

    Aktive høyttalere er et eget kapittel, og det vil komme mange som minner om B&O sine ufoer. De har 2500 watt i hver kasse.

  20. #20
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2004
    Poster
    1,049
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Fordelene har jo Roffe forsåvidt beskrevet selv, man resultatet vil slå i flere retninger:
    -Endel middels kraftige forsterkere vil kunne gjøres ultrakompakte, og puttes inn på steder vi ikke har tenkt på enda.
    -Det vil kunne lages gigantiske PA-anlegg med mange ganger dagens effekt og tilsvarende størrelse/pris.
    -Det vil kunne lages entusiast forsterkere med vanvittig ytelselse til overkommelig pris. En av de små norske produsentene sysler nå med svitsjede forsterkere. Kan desverre ikke røpe hvilken ;-)

    Tror ikke vi skal frykte at svitsjede forsterkere skal gi oss dårligere lyd, men snarere flere muligheter.

Side 1 av 2 1 2 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •