Hifidebatter, subjekt-/objektivister, kabler og holografi - Side 2

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 2 av 10 FørsteFørste 1 2 3 4 5 6 ... SisteSiste
Viser resultater 21 til 40 av 197
  1. #21
    Intermediate wotg sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2004
    Poster
    2,761
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Flott skrevet Knut. Her er på en måte blueprintet for hvordan en test skal utføres og hva som kan kalles et gyldig resultat. At disse som hører så enorme forskjeller ikke kan være med på denne tankegangen synes jeg er rart.
    Som du nevner så har jo mange av de kjente hifiskribentene flere ganger blitt tilbudt å være med på slike teter, men så vidt jeg vet så har alle takket nei. Det sier jo mye om deres egen tiltro til sine sanser.
    Jeg har jo selv fått noen uvenner på hifisentralen etter diverse kabeldebatter med de troende...
    Jeg har vel egentlig gitt opp slike debatter, men det er jo moromt å følge med fra sidelinjen

  2. #22
    Intermediate norcad sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2005
    Poster
    3,641
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Meget bra innlegg!
    Håper tråden kan få være rimelig fri for den vanlige kabel-hoggestabbe-debatten.
    Folk må få lov til å tro og mene akkurat hva de vil, og like lov må det være å være uenig.
    Jeg fikk min første stereo for 30 år siden, og har stadig møtt folk som hører forskjeller jeg ikke hører.
    Er det ørene mine eller hjernen dems det er noe feil på?
    Svaret for meg er at det er umulig å bevise, og har gått fra å være frustrert over å gå glipp av deres "holografiske" opplevelser med (f.eks) kabler, til å være glad for alle pengene jeg sparer :-D

  3. #23
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    En samling linker og referanser som i en eller annen måte er relevant for debatten men som ville rote hovedposten for mye til:
    Amplifier Loudspeaker Interfacing
    Loudspeaker cables are investigated to determine if they exhibit transmission line characteristics. Lumped representations of cables are suggested with consideration of the effects cable parameters might have on the audio signal being transmitted. Interaction of the cable with the amplifier, the loudspeaker, and other elements which may be part of the amplifier-cable-loudspeaker circuit are treated.
    Preprint Number: 1462 Convention: 63 (April 1979)
    Author: Greiner, Richard A.
    E-library Location: (CD aes9) /pp7680/pp7905/1564.pdf
    Basic Knowledge of Audio Equipment Wiring
    There are a large variety of means of audio communications in our environment such as private broadcasting systems used at station precincts, train information systems, and public address systems. Concerts held at theaters or halls, among these audio communications, take place to display the performances of audio equipment at the maximum. With the increasing participation of audiences in music events, the role of audio equipment is getting more important accordingly. The role of conventional audio equipment has been to convey the messages of musicians to the audience accurately. In recent years, audio equipment is also required to provide powerful supporting functions for the creation of music. A diversity of music may call for audio equipment to be installed in various locations. Installing audio equipment also requires taking proper measures against noise. This material discusses measures against noise for signal cables such as a microphone cable to be connected to audio equipment.
    Preprint Number: 2682 Convention: 3r (July 1988)
    Author: Ebara, M.
    E-library Location: (CD aes11) /pp8690/pp8808/2765.pdf
    Production and Application of 6-Nines Copper to Audio
    Nippon Mining Company, Ltd., succeeded in developing technology and know-how for commercial scale production of 6-Nines, i.e. purity of 99.9999% up, copper, and applying it as the conductors for audio equipment (e.g. speaker cables, interconnect cables, voice coils, phono cartridge, etc.). The quality of sound this 6-Nines copper makes is being recognized and drawing serious attention of ardent audiophiles.
    Preprint Number: 2865 Convention: 87 (September 1989)
    Authors: Ono, Eimei; Kato, Masanori
    E-library Location: (CD aes11) /pp8690/pp8910/2947.pdf
    The Great Debate: Is Anyone Winning?
    In 1980 Dan Shanefield and High Fidelity magazine startled the American audio community with a double blind amplifier comparison test in which listeners failed to identify power amplifiers by sound alone. Battle lines were quickly drawn and the controversy over whether amplifiers sounded different from each other became known as "The Great Debate.": The Debate still rages. Each new test brings a renewed surge of posturing, name-calling and data interpretation. The controversy has spread to accessories such as CD Rings and audio cables and heated interaction has been conducted over the validity and reliability of the teststhemselves. In spite of the urgent and strong feelings the topic raises blind tests continue to be conducted with regularity.: This paper simply presents a compilation of the twenty-two blind and double blind listening tests of power amplifiers for which numerical results have been published. There is a rather large collection of data which contains some surprising information and ultimately confirms that one side of the debate seems to have a commanding lead.
    Paper Number: 8-015 Conference: The AES 8th International Conference: The Sound of Audio (April 1990)
    Author: Nousaine, Tom
    E-library Location: (CD aes16) /procintl/1990wa05/1288.pdf
    http://www.bruce.coppola.name/audio/...teractions.pdf
    Effects of Cable, Loudspeaker, and Amplifier Interactions
    JAES Volume 39 Number 6 pp. 461-468; June 1991
    Loudspeaker cables are among the least understood yet mandatory components of an audio system. How cables work and interact with loudspeaker and amplifier is often based more on presumption and speculation than on fact. The literature on loudspeaker cable behavior and effects is minimal. Measurements were made with 12 cables covering a variety of geometries, gauges, and types. The measured data indicate distinct differences among the cables as frequency-dependent impedance, subtle response variations with loudspeakers, and rectance interactions between amplifier, cable, and loudspeaker. In some cases the effects of the amplifier overwhelm the cable's effects. Mathematical models that provide insight into the interaction mechanisms were constructed and compared to the measured data.
    Author: Davis, Fred E.
    E-library Location: (CD aes5) /jrnl8997/1991/8393.pdf
    An Extended Model for Impedance and Compensation of Electro-Dynamic Loudspeaker Units and an Algorithm for Their Determination
    The impedance of loudspeaker units can be described by lumped-element models, which increase the efficiency and accuracy of cross-over design if applicable over the entire frequency range. We have extended current models to obtain excellent description in the entire useful range. Also, algorithms have been designed which automatically find the best parameters for the lumped-element model and a compensation network, which are easily implemented on a PC.
    Preprint Number: 3823 Convention: 96 (January 1994)
    Authors: van Maanen, Hans R. E.; Zonneveld, E. T.
    E-library Location: (CD aes13) /pp9496/pp9402/3783.pdf
    Jitter Tolerance of a Digital Audio Receiver
    The jitter tolerance of the AES3/EBU-type digital audio receiver is evaluated and verified experimentally with an injection-type clock recovery circuit. Further analysis reveals that the jitter tolerance of the clock recovery circuit using only the preamble of the frame is far less than that using the whole set of data. Finally, the predistortion technique to compensate the capacitance effect of the cable is described.:
    Preprint Number: 4041 Convention: 5r (March 1995)
    Authors: Wong, W. K.; Wong, M. T.
    E-library Location: (CD aes13) /pp9496/pp9504/9053.pdf
    Cable Impedance and Digital Audio
    One of the key differences between cable designed for analog signals and cable designed for digital signals is the impedance of the cable. Why is impedance important for digital but not for analog? What effect do impedance variations or mismatching have on digital signals? Can you use Category 5e or Category 6 computer cable to run digital audio? Can you use coaxial cable to carry digital audio? This paper addresses all these questions, and also outlines the limitations of digital cable designs.
    Preprint Number: 5667 Convention: 113 (September 2002)
    Authors: Lampen, Stephen H.; DeSmidt, David A.
    E-library Location: (CD aes19) /pp2002/pp0210/000194.pdf
    Return Loss and Digital Audio
    Digital audio requires cables made to a specific impedance, 110 ohms for twisted pairs and 75 ohms for coaxial cable. But what happens when cables are the wrong impedance or are damaged or otherwise have their impedance altered? Changes in impedance can affect the signal traveling down a cable and makes a portion of the signal reflect back to the source, called 'return loss'. This paper will show how, and when, return loss can occur, how it is measured, and how it affects digital audio systems. A return loss specification is suggested as a possible addition to the AES specifications for both equipment and cable.
    Preprint Number: 5915 Convention: 115 (September 2003)
    Author: Lampen, Stephen H.
    E-library Location: (CD aes20) /pp2003/pp0310/00114.pdf
    Electromagnetic Interference, Microphones and Cables
    All electronic devices in the audio chain are to some extent susceptible to external electro-magnetic interference. Interfering signals are moving higher and higher in the radio frequency spectrum, the current must important disturbing element being mobile phones. Standardized measurement systems are available. Although mentioned in the relevant microphone standards, data is seldom published. Actual measurements on different microphones, cables and wiring topologies shall be presented and discussed.
    Preprint Number: 6339 Convention: 118 (May 2005)
    Author: Schneider, Martin
    E-library Location: (CD 118Papers) /tmp/118/6339.pdf
    Audio Cable Distortion is Not a Myth!
    Specialist audio cables are often sold to the consumer on the basis of eyebrow-raising claims for technical performance, though to date no repeatable test has shown any effect more surprising than mild frequency-selective attenuation. However, because the loudspeaker load is typically nonlinear and causes harmonic currents to flow, finite impedance in an audio cable does indeed cause harmonic voltages to appear across the loudspeaker. This distortion term is similar to, or even greater than, that produced by the amplifier’s intrinsic nonlinearity.
    Preprint Number: 6858 Convention: 120 (May 2006)
    Author: Black, Richard
    E-library Location: (CD 120Papers) /tmp/120/6858.pdf
    Can You Trust Your Ears?
    Examination of published blind listening tests reveal that listeners are strongly disposed to report differences in sound quality when given two alternatives that are identical. The tendency was found in every published test over the past 15 years where analysis was possible and ignorance of the effect caused some tests to be improperly designed or analyzed. The author conducted an extensive single blind listening response bias and it's relationship to order of presentation, listener expectations and the presence of loudness differentials. The findings lead directly to suggestions for consumer purchase behavior and scientific listening test design and analysis.
    Preprint Number: 3177 Convention: 91 (September 1991)
    Author: Nousaine, Thomas A.
    E-library Location: (CD aes12) /pp9193/pp9110/3237.pdf
    Boston Audio Society - ABX Testing article

    DESIGNER CABLES: a critical look

    "Designer interconnects for audio have, in many ways, become something of a cult industry in recent years. Many golden ear audiophiles claim to hear audible differences between ordinary cables and those of exotic construction and price. Sometimes the listeners can confirm the differences in controlled double-blind listening tests, but more often, they cannot. In some cases, big differences that were described in great detail were reported when listeners were led to believe they were comparing two cables but nothing was actually changed [1]. In other cases, listeners were unable to tell whether their own designer speaker cable or a piece of 16-gauge "zip cord" was in place while listening, without time limits, to program material of their own choosing reproduced on their own (expensive) sound systems [2]. Such double-blind tests are mainstays of real science and are used, for example, to separate the real from the imaginary effects of drugs in medical trials. When applied to audio, such tests prove that even highly trained and experienced listeners can be strongly biased by their own expectations and beliefs."

    [1] John Dunlavy, "Cable Nonsense," letter, 5 Nov 1996 (available at www.solutions.com/verber/cables.html).

    [2] Tom Nousaine, "Wired Wisdom: The Great Chicago Cable Caper," test data (available at www.oakland.edu/~djcarlst/abx.htm)
    Lies, Damn Lies, and Cables
    Fun, Feathers, & Games in The High End

    An Overdue Response, By Francis Vale
    Tom Nousaine, a rigorous audiophile 'objectivist', gave a talk at a BAS/AES joint meeting in Boston, MA, in January 1995. Nousaine presented a paper that reported the experimental results of double blind tests with regards differences in audio cable sound. His paper essentially stated that all audio cables were sonically alike, and that not one of the experiment's participants could hear any differences when put in carefully controlled test settings. Furthermore, Nousaine went on to publicly state that all vendors'/dealers'/reviewers' claims of superior cable sound were bogus.
    ...
    Lipshitz, S. (1990): The Great Debate – Some Reflections Ten Years Later, AES 8th International Conference,
    Paper 8-016
    http://www.bruce.coppola.name/audio/Greenhill.pdf

    Boston Audio Society - Wishful Thinking article


    Og info postet av mortebjo1


    Speaker Wire
    Speaker Wire
    Matrix HiFi --> Blind testing high end full equipments

    En fremtredene skikkelse som benytter seg av blindtester i forhold til lydutstyr er Floyd E. Toole ved National Research Council of Canada. Senere startet man også med dobbelblindtesting for å test lydforskjeller i forsterkere (USA i 1974 ved Shanefield).

    Oppfattelser av forskjeller i kvaliteten på lyd/musikk er et fagområd som den gjennomsnittlige HIFI selger i beste fall er totalt uvitende om. I verste fall, totalt ignorerende


    (Her er noen referanser)

    CABLES
    Greiner, R.A., 'Another Look at Speaker Cables,' BAS Speaker Dec 78, addendum March 79

    Greiner, R.A. 'Cables and the Amp Speaker Interface,' Audio, Aug 89, addendum Nov 89,

    Davis, Fred E., 'Speaker Cables: Testing for Audibility,' Audio, Jul 93, pg.

    Davis, Fred E., 'Alpha-Core Goertz M1 & M2 Speaker Cables,' Audio, Aud 94, pg. 64, 65.

    Newell, P., 'Cable and Sound Delivery,' Studio Sound, Jul 91, pg

    Olsher, D., 'Cable Bound,' Stereophile, Jul 88, pg

    Warren, R. 'Getting Wired,' Stereo Review, Jun 90, pg.

    Moir, J., 'Loudspeaker Cables,' Hi-Fi News& Record Review, May 79, pg.

    Ward, C. J., Thompson and Harling M., 'Speaker Cables Compared,' BAS Speaker, Apr 80,

    Pass, Nelson 'Speaker Cables: Science or Snake Oil,' Speaker Builder, Feb 80, pg.

    Pease, R. A., 'What's All this Splicing Stuff, Anyhow?' Electronic Digest, Dec 27, 90, pg.

    Pease, R. A., 'What's All this Splicing Stuff, Anyhow?' part 2, Electronic Design, Jul 11, 91, pg.

    Honeycutt, R. A., "Will 'Beasty' Speaker Cables Improve your Audio?" Radio-Electronics, Feb 91, pg.

    Aczel, P. 'The Wire and Cable Scene: Facts, Fictions and Frauds,' The Audio Critic, Part I- Issue 15, Spring-Winter 90-91; Part II-Issue 16,
    Spring-Fall 91, pg 51-57; Part III- issue 17, Winter 91-92, pg.50-52.

    Masters, Ian, 'Amplifiers and Speaker Cables,' Audio lab test, Audio Scene Canada, Jun 81, pg 24-27.

    Greenhill, Larry 'Speaker Cables: Can you Hear the Difference?' Stereo Review, Aug 83, pg 46-51.

    Klein, Larry 'Cable Conflicts: The Mystery of Getting Wired,' Electronics Now, Dec 93, pg. 80& 83.

    Nousaine, Tom 'Wired Wisdom, The Great Chicago Cable Caper,' Sound & Vision(Canada), Sep 95, pg. 73-76.

    Hayward, James 'Beating the Bafflegab & Filtering the FooFooDust,' Part 1- Marshall's Audio Ideas Guide(Canada) Summer/Fall 94

    Hayward, James 'Making the Connection. Part Deux: A Closer Look ath the Role of Loudspeaker Cables,' Winter 95. Reprints available from
    Kimberkable.

    Gallagher, Mitch '1/4" Cable Roundup,' Keyboard, Apr 99, pg. 44-48.

    Villchur, Edgar 'Speaker Cables, Measurements vs Psychoacoustic Data,' Audio, Jul 94, pg 34-37.

    Hoffman, Williwam R., ' The Truth About Speaker Cables,' Popular Electronics, Jul 95, pg 46-48, &93.

    Kessler, Kehn & Nousaine, Tom 'Cross Talk, Do Cables Have a Sonic Personality all their Own?' Video, May 96, pg. 36-40.

    Lampen, Stephen 'Does Wire Directionality Exist?' Speaker Builder, 3/98, pg 30, 31.

    Butterworth, Brent & Griffin, Al 'String 'em Up!' Home Theater,

    Butterworth, Brent 'Walking the High Wire,' Home Theater, Nov 98, pg 94-102.

  4. #24
    Intermediate Audiomur sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2005
    Poster
    2,205
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg har bestilt meg en IXOS xlr-kabel til kr 9998,- (1m) etter at det i kabeltesten du linket til ble konkludert at det var hørbare forskjeller på kabler. Jeg håper den svarer til forventningene.


  5. #25
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Litt flikking på første post...

    -k

  6. #26
    Newcomer
    Medlem siden
    Dec 2006
    Poster
    116
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Flott artikkel!:-D

  7. #27
    Newcomer svendbjarne sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2007
    Poster
    198
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Fin artikkel, godt satt opp og gode poeng

  8. #28
    Newcomer
    Medlem siden
    Aug 2005
    Poster
    39
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Glimrende artikkel

    Bra skrevet.

    Litt mer rundt fysikken hadde kanskje vært bra? induktans, kapasitans?

    espen

  9. #29
    Expert BGuarden sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    7,813
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Problemet er bare at alle disse tingene har jeg lest 1000 ganger før
    Du er flink med disse linkene og innleggene, det må jeg si...
    Derfor lurer jeg på hvor mange GB du har brukt på bokmerker og filer som omhandler temaet? Virker som at du har gjort agenda av å påvise hvor feil "tilhengere" har

  10. #30
    Newcomer Whitedmon sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2006
    Poster
    292
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Blindtest.

    Husker i mine glansdager, mimre lyd, at jeg kjørte blindtester på "alt" vi solgte.
    Husker spesielt en billig Panasonic CD spiller som til stadighet kom bra ut i disse testene. Husker desverre ikke modell. Prisen var 1390.-.

    I disse testene kjørte vi også tester på høytalerkabler, ingen av oss hadde særlig troen på hi fi centerets innkjøringboks for høytalerkabler, ler enda av det.
    Vi fant likevel ut det var forskjell. Tar ikke hensyn til ohm, lenge og tykkelse nå.
    Det største var vel at pris hadde ingenting å si, så lenge det var god kvalitet på produktet. Uskjermede sigankabler er jo lette å gjennkjenne, men utover det så fant vi lite å hente.

    Følelsen av å ha en skikkelig kabel er likevel viktig for meg!:razz:

    Men kabler til ti tusenvis av kroner er for tullinger!

  11. #31
    Expert BGuarden sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    7,813
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Kanskje ikke for tullinger....
    Men for folk som har råd til det

  12. #32
    Newcomer Whitedmon sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2006
    Poster
    292
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    He he..

    Sitat Opprinnelig postet av BGuarden
    Kanskje ikke for tullinger....
    Men for folk som har råd til det
    Ja tenkte på det, men gidda ikke å redigere innlegget...Er ikke misunnelig uansett.

  13. #33
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2007
    Poster
    1,342
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Litt tullete blir vel de fleste som har en stor lidenskap for sin største hobby, hehe.

  14. #34
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av BGuarden
    Problemet er bare at alle disse tingene har jeg lest 1000 ganger før
    Du er flink med disse linkene og innleggene, det må jeg si...
    Derfor lurer jeg på hvor mange GB du har brukt på bokmerker og filer som omhandler temaet?
    Dersom det største argumentet mot det jeg sier er at jeg har for mange gode henvisninger og for gode argumenter så kan det vel framstå som om det jeg sier har noen grad av fornuft i seg?

    Jeg forsøker å henvise til all saklig informasjon som angår emnet, og spesielt informasjon som er kvalitets-sikret ved f.eks peer-review. Dersom du mener at jeg har foretatt et farget utvalg så er det fritt opp til deg å bidra med henvisninger som du mener har høy kvalitet og som støtter ditt syn. Dersom det er relevante, publiserte artikler så vil jeg linke til dem i første innlegg.

    Virker som at du har gjort agenda av å påvise hvor feil "tilhengere" har
    Et naturlig trekk ved diskusjoner er at man er uenig om hva som er rett, og ofte vil det være slik at noen har rett, andre har feil.

    I den grad jeg har en agenda så må det være at :
    1. Utsagn i hifi-blader, i hifibutikker og her inne inneholder ofte direkte feiltolkninger av fysikken, og det har blitt så utbredt at få tør å påpeke at keiseren er uten klær
    2. Test-metodikken som de fleste audiofile benytter seg av har store usikkerhetsmomenter, og dersom man tettet dem kunne vi sluttet å "krangle" og heller glede oss over interessante funn.
    3. Dersom du er uinteressert i fysikk og vitenskap og bare i gode opplevelser, så burde du logisk sett ikke være interessert i hvordan hifien din funket. Jeg finner mange som hevder det første, men ingen som lever etter det siste.

    -k

  15. #35
    Newcomer
    Medlem siden
    Jan 2008
    Poster
    108
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Takk for godt innlegg. Meget godt skrevet, og veldig interresant. Temaet gjelder jo ikke bare kabler.

    Hørt på velkjent lydbutikk: "Du må velge den [dyre] optiske signalkabelen, fordi den er mer motstandsdyktig mot elektromagnetisk støy enn den [billige] kabelen."

  16. #36
    Intermediate Kriller sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2007
    Poster
    2,332
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Audiomur
    Jeg har bestilt meg en IXOS xlr-kabel til kr 9998,- (1m) etter at det i kabeltesten du linket til ble konkludert at det var hørbare forskjeller på kabler. Jeg håper den svarer til forventningene.


    Svarte kabelen til forventningene?

  17. #37
    Expert
    Medlem siden
    Feb 2007
    Poster
    6,570
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av knutinh
    • Ekspertene gjettet feil pris/prisklasse på åtte av ti viner. Folkejuryen tippet riktig pris/prisklasse på tre av ti viner.
    Først: klapp klapp klapp for et svært reflektert innlegg. Systematisk og med en fantastisk disposisjon. En norsklærer ville gitt S eller 6.
    Innholdet er det veldig mye riktig i, men jeg tør ikke gå inn på noen debatt om enkeltdetaljer - til det har du for mye kompetanse.

    Så litt kritikk - du er sikkert klar for det

    Ovennevnte sitat er dessverre veldig veldig god propaganda.

    Du kan nemlig også si:
    • Ekspertene gjettet riktig pris/prisklasse på to av ti viner. Folkejuryen tippet feil pris/prisklasse på sju av ti.

    Det er nøayktig det motsatte, men allikevel det samme. Men det etterlatte inntrykk av setningen er derimot det motsatte - at det ved første øyekast kan virke som at ekspertene har mere riktig.

    Du er flink!

    Den andre kritikken er at ditt innlegg egentlig ikke passer i debattform, men som en guide. Jeg tviler veldig på at noen orker/tør ta stafettpinnen og svare deg med samme tyngde. Så litt regelrett overkjøring er det nok.
    Men du har brukt ufattelig mye tid på dette og du fortjener selvfølgelig at noen fortsetter i tråden med mere konstruktive tilbakemeldinger enn mine små innlegg om ord& setningsvalg.

  18. #38
    Intermediate Audiomur sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2005
    Poster
    2,205
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg regner med at trådstarter har testet mange forskjellige kabler, dyre som billige, og i forskjellige oppsett av varierende pris for og komme til den konklusjonen han har gjordt.

  19. #39
    Intermediate Audiomur sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2005
    Poster
    2,205
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Kriller
    Svarte kabelen til forventningene?
    Nei

    Ixoskabelen var trolig brukt da det så ut som kontaktene hadde fått seg en skikkelig omgang med rørleggertanga, så den ble levert raskt til retur. Det lille jeg fikk hørt tydet heller ikke på noe god match med utstyret. Nå har jeg fått nytt forsterkeri så da er det selvfølgelig nye muligheter.

  20. #40
    Expert
    Medlem siden
    Feb 2007
    Poster
    6,570
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Bestiller du en vare til rett under 10.000 - titusenkroner - uten engang å ha testet den selv?
    Kjøper du alle produkter på den måten?
    Ville du kjøpt deg en Armani dress uten å ha prøvd den?

    og enda verre:

    "...var trolig brukt...."

    Hvis jeg skulle legge 10 lapper på bordet for et produkt så ville jeg sett på det som en selvfølge at jeg VISSTE om det var nytt eller brukt.....

Side 2 av 10 FørsteFørste 1 2 3 4 5 6 ... SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •