Forsterker effekt

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 1 av 2 1 2 SisteSiste
Viser resultater 1 til 20 av 38
  1. #1
    Intermediate [likerHIFI] sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    1,732
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Forsterker effekt

    Her følger det en slags teori/spørsmål(?):

    Jeg og min gode venn martin har, som mange ganger før, gjort et lite
    eksperiment.
    Jeg har hatt høyttalerene mine stående borte hos martin en stund nå, og
    vi har testet dem på mange forskjellige forstekere.
    Vi har sett på masse film, og vært litt fjortiser; MEST MULIG BASS!!!

    Jeg poster dette inlegget fordi vi har gjort en slags oppsiktsvekkende "oppdagelse"
    anngående forsterkere og bass/volum.

    Og det vi gjorde var å sette høyttalerne på yamaha forsterkern min som gir ca. 125RMS watt per kanal. Forsterkeren (A-720) spilte varmt naturlig i
    bass, mellomtone og diskant. en god kombinasjon.

    Når vi ble lei av dette her tok vi høyttalerene mine bort til shaft.
    Han har en JVC forsterker på 2x90Watt. den spillte høyere enn min
    forsterker som har 0,5KVA trafo og 2x150WattRMS i 4Ohm.
    Elementene beveget seg så bare det!!! jeg var nesten redd for å bånne...
    Det var en enorm bass, og man skulle tro at man var på discotek!!!
    Det var ikke noen spesielt bra lyd, men masse bass. det var jo litt gøy,
    ikke min stil, men gøy for det!!!

    Det som er mest vanvittig er at jeg klarte å presse subben min opp i 5mm. slag med en 5Watts forsterker. Det er ganske mye for 5watt...
    vi har testet diverse ting, men uansett blir vi skuffet over at det er mindre bass i en større forsterker.

    Hvorfor skufer en større forsterker i bass-mengde?

    har den for stor kontroll over bassen? jeg mener at den stopper den fór
    fort?

    og at den "lille" forsterkeren på 2x90watt ikke klarer å stoppe bassen fort
    og der blir mye mer bass ut av den?

  2. #2
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    2,482
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Er du sikker på at du ikke bare spilte på et høyere volum på den JVCen?

    Å få 5mm slaglengde med 5 watt er igrunn ikke så vanskelig. Men det kommer selvsagt an på subwooferen og kassetypen.

  3. #3
    Intermediate martin sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2003
    Poster
    1,914
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    vi hadde ikke JVC forsterkeren på fullt, mens vi presset Yamahaen opp til overbelastnings vernet gikk..

  4. #4
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    2,482
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg leste litt fort første gangen. Ser nå at dere tok med høyttalerne til et annet sted? Isåfall kan dere ikke sammenligne dette. Et annet rom kan bidra til lydgjenngivelsen på en helt annen måte.

    Skrudde dere forresten opp volumet på yamahaen med engang, eller mer gradvis. Og hva gjorde dere da dere lyttet til JVCen? Skrur man opp gradvis så vil øret/hjernen venne seg til lydnivået og det sørger for at selv det høyeste ikke høres spesielt høyt ut. Skrur man rett opp på et høyt nivå så er hjernen vant til lydnivået på tale og slikt. Forskjellen vil bli stor, altså synes man det høres mye høyere ut.

    Delvis samme fenomen som når man stikker en en hånd i kaldt vann og en i lunkent. Man holder de der i et par minutter og så putter man begge i et med varmt vann . Det føles mye varmere på den hånden som man hadde i det kalde vannet.

  5. #5
    Intermediate [likerHIFI] sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    1,732
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    JVC forsterkeren klarte også å dra fire høyttarere med tilsammen 8stk8" basser opp i fullt utslag.
    Da med VELDIG dårlig lydkvalitet.
    det klarte til dels Yamahaen, da med god lydkvalitet.

    hva med hendelsen med 5Watts forsterker på BX-815?
    Jeg har prøvd med Yamahaen min på den også.
    Den er heller ikke i kasse.

    Det er like mye utslaget det er snakk om så Lydstyrken.
    Lydstyrken trenger ikke å ha så mye slaget å gjøre.

    Tenk deg BX-815 med 130L. vas og 15" , det er litt mye med 5mm utslag
    på en 5Watts forsterker. Du vet hvordan den ser ut, WC?

  6. #6
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    2,482
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hvis elementet ikke er i noen kasse så er det ikke rart at den får stort utslag. Når ingenting separerer framsiden og baksiden av elementet så blir det såkalt akustisk kortslutning.

    Lydstyrken har forøvrig alt og si når det gjelder utslaget på en høyttaler. Hvis man bruker to forskjellige forsterkere på samme høyttaler og spiller med lik lydstyrke, så skal utslaget være likt. Er ikke utslaget likt så er det forskjellig utsignal fra forsterkeren. Får man forskjellig utsignal på forsterkerne med samme innsignal så er det noe galt med en eller begge forsterkerne.

  7. #7
    Expert
    Medlem siden
    Jan 2004
    Poster
    5,562
    Takk & like
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    har aldri hørt om noe jvc greier spiller bra.
    om jvc spilte høyt med "dårlig lydkvalitet" er dette muligens forvrengning du hører, og elementene løper løpsk, gir tregere og lengre hopp i slaglengden?

  8. #8
    Intermediate [likerHIFI] sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    1,732
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Whoppass Cheese
    Hvis elementet ikke er i noen kasse så er det ikke rart at den får stort utslag. Når ingenting separerer framsiden og baksiden av elementet så blir det såkalt akustisk kortslutning.
    Ja det var uten kasse, men det er vel fremdeles mye for en 5Watter?

    Sitat Opprinnelig postet av Whoppass Cheese
    Lydstyrken har forøvrig alt og si når det gjelder utslaget på en høyttaler.
    Ja, men en 50Hz tone med 5mm utslag er høyere enn en 25Hz tone med
    5mm utslag. Det var det jeg mente, men det var ikke helt passende å ta
    det opp nå.

    Sitat Opprinnelig postet av einis
    har aldri hørt om noe jvc greier spiller bra.
    om jvc spilte høyt med "dårlig lydkvalitet" er dette muligens forvrengning du hører, og elementene løper løpsk, gir tregere og lengre hopp i slaglengden?
    Jeg tror nok de vrenget mye (har nevnt det litt lengre opp)
    Det var veldig treg bass, og utrolig dårlig lydkvalitet.
    JVC er ikke akkuratt "hi-class" heller.

  9. #9
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    2,482
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Såpass utslag ved 5 watt er normalt. Spørs selvsagt litt hva slags signal du hadde.

  10. #10
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er det samme som oppstår når NAD 216 på 2x 12" xls kneler. Ikke at den slår seg av, men produserer mye ukontrollerte spenninger på utgangen som gjør at elementet vandrer veldig. Det er frekvenser som ligger svært lavt, og som legger seg oppå den egentlige lyden. Det kan gjøre at elementene bunner uten å spille så veldig høyt.

    Når det gjelder kontroll så er det 2 måter å fikse det på, og de aller fleste forsterkere er en kombinasjon av begge, men med forskjellig andel av det ene og det andre:

    1: Den "ekte" kontrollen får man med ren overflod av strøm. Dersom man har nok strøm å øse av vil man kunne oppnå masse kontroll og evne til å spille høyt uten at det høres overkontrollert ut. Dette kan sammenliknes med en CD-spiller som leser så rent fra plata at den ikke trenger å kompensere bit.

    2: "Japsemetoden" gir kontroll gjennom å måle belastning og strømtrekk, for deretter å forsøke å kompensere med å justere signalet. Dette kalles global motkobling. På en motkoblingsfri forsterker vil det være en viss motkobling gjennom utgangstransistorene, men det er ingen dedikert signalretur. Dette kan sammenliknes med en CD-spiller som oppnår det samme teoretiske signalet ut, men som må kompensere bit hele tiden for å få riktig signal ut.

    Sistnevnte metode gir ofte høyere effektmålinger, men ikke de samme egenskapene når det gjelder å drive høyttalere.

    Med BX-815 i 130-liters lukket kasse vil du ved 6,32 volt (tilsvarende 5 watt i 8 ohm) har du en teoretisk slaglengde på 5 mm ved 4-15 Hz.

  11. #11
    Expert
    Medlem siden
    Jan 2004
    Poster
    5,562
    Takk & like
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    følsomheten til høyttalerne er jo målt ved 1watt inn. "normale" høyttalere f.eks spiller 90db med 1watt. watt er kontroll, ikke nøvendigvis volum.

  12. #12
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    2,482
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    På de fleste høyttalere så måles følsomheten i dB ved 2,83volt. Uansett så pleier de å oppgi hva som er grunnlaget for tallet.

    Jeg vil faktisk si at det er omvendt:
    Watt er volum (lydstyrke), ikke nødvendigvis kontroll.

  13. #13
    Intermediate [likerHIFI] sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    1,732
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Watt er kontroll óg lydstyrke er vel en bedre forklaring.

  14. #14
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Watt kan man ha masse av uten å ha kontroll. Det er mange eksempler på det på markedet. Det er antallet ampere sammen med en vel avstemt konstruksjon som betyr noe. MosFET-forsterkeren "le-monster" på 2x8 Watt hadde stålkontroll, men det kan man neppe si om brorparten av recievere på markedet som er oppgitt til å yte 500 Watt eller mer.

  15. #15
    Intermediate [likerHIFI] sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    1,732
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Har nå et lite problem.
    Forsterkeren min (Yamaha A-720) kan ikke spille mye høyt uten at
    overbelastningsvernet stopper moroen.

    kan det være noe som er slitt?
    kjente på kjøleribba og transformatorene, og de var kalde.

  16. #16
    Expert
    Medlem siden
    Jan 2004
    Poster
    5,562
    Takk & like
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av [likerHIFI
    ]Har nå et lite problem.
    Forsterkeren min (Yamaha A-720) kan ikke spille mye høyt uten at
    overbelastningsvernet stopper moroen.

    kan det være noe som er slitt?
    kjente på kjøleribba og transformatorene, og de var kalde.
    hadde samme problem med en onkyo..den tar munnen for full og prøver å fore mer effekt enn den klarer..så klapper alt sammen...

  17. #17
    Intermediate [likerHIFI] sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    1,732
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    jeg tror ikke det er mitt problem, for den forer kanskje bare 30-50watt når den skrur seg av. den skal gi 125Rms i 6Ohm.

  18. #18
    Expert
    Medlem siden
    Jan 2004
    Poster
    5,562
    Takk & like
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av [likerHIFI
    ]jeg tror ikke det er mitt problem, for den forer kanskje bare 30-50watt når den skrur seg av. den skal gi 125Rms i 6Ohm.
    mhm..kanskje det er comboen høyttaler/forsterker..lav impedance?

  19. #19
    Intermediate [likerHIFI] sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    1,732
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    tror nok det, kanskje høyttaleren bunner2-3Ohm.
    det er en stygg høyttaler, ikke min, Gammel pioneer.
    delefinteret betår av to små kondensatorer og den er bygd i 12mm spon
    eller noe slikt, men nok om det.
    Hva pleier pleier pioneer å ha i impedanse da?

  20. #20
    Expert
    Medlem siden
    Jan 2004
    Poster
    5,562
    Takk & like
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    hm...skulle ikke tro at små pioneer saker er særlig vanskelig å drive. det med delefilteret spiller ingen rolle, f.eks epos har deletiler med bare en kondensator, fordi elementene ruller av mekanisk...veldig genialt forøvrig.

Side 1 av 2 1 2 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •