PC som lydkilde - Side 2

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 2 av 3 FørsteFørste 1 2 3 SisteSiste
Viser resultater 21 til 40 av 46
  1. #21
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Mr_Spock
    Har du Vista installert er det problemet borte.
    Såvidt jeg vet finnes det lydkort som støtter kun 48kHz i signalveien. Du mener da ikke at vista kan endre på hardwaren i pc-en?

    -k

  2. #22
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av mattman
    Det kan stemme. Jeg har manglende kunnskaper om resampling fra digitale kilder, men for å sette det opp mot hverandre, så vil prioriteringen min være en DAC istedet for et lydkort med høyrere resampling, da "digitalt er digitalt" tankegang får deg ganske langt, når vi snakker om noe som uansett blir dårligere enn en god CD-spiller, men fortsatt absolutt bra nok til å kunne bruke til hverdags.
    Jeg er nok enig i dine praktiske betraktninger, men jeg vil bemerke at det er nesten ingen grenser for hvor dårlig resampling KAN gjøres. Dvs at en kilde som resampler en 44.1kHz CD til 48kHz, 88.2kHz eller 384kHz kan være signifikant hørbart dårligere enn å bare sende CD-signalet rett til DAC.

    -k

  3. #23
    Expert Mr_Spock sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Sted
    Sandefjord
    Poster
    5,472
    Takk & like
    Nevnt
    8 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av knutinh
    Såvidt jeg vet finnes det lydkort som støtter kun 48kHz i signalveien. Du mener da ikke at vista kan endre på hardwaren i pc-en?

    -k
    Er dette et relevant problem? Finnes det lydkort som fungerer under Vista som ikke kan settes til 44,1kHz ut da?

    Edit:

    Uansett (som du sier) kan jo problemet med upsampling gjenstå (mange ser på det som en fordel - jeg kjører 24/96 ut fra mitt lydkort). det jeg tenkte mest på var at de andre "store" problemene hos XP var fjernet - som for eksempel volumstyringen osv...
    Yamaha CX-A5100 & RX-A1030 . Vincent SP-993 . Rotel RMB-1565 . Anti-Mode 8033 Cinema
    Atmos 7.1.4 . Infinity Kappa 600, Kappa Center, Kappa 200, Kappa Surround, Kappa Sub
    Epson EH-TW2900 . Dreamscreen V2 DynaGrey 106" . DarbeeVision Darblet

  4. #24
    Intermediate mattman sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    736
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg sjekket, lydkortet mitt sender ut 48kHz.

    EDIT:
    Er upsamplingen der fordi receiveren min ikke vil ha digitalt 44.1 kHz? Eller er en automatisk upsampling av hovedkortet til 48kHz der bare for å være på den "sikre" siden? Jeg leste raskt over noe skrevet om dette.

  5. #25
    Expert Mr_Spock sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Sted
    Sandefjord
    Poster
    5,472
    Takk & like
    Nevnt
    8 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av mattman
    Jeg sjekket, lydkortet mitt sender ut 48kHz.

    EDIT:
    Er upsamplingen der fordi receiveren min ikke vil ha digitalt 44.1 kHz? Eller er en automatisk upsampling av hovedkortet til 48kHz der bare for å være på den "sikre" siden? Jeg leste raskt over noe skrevet om dette.
    Receiveren din vil klare 44.1kHz - det er jo det en vanlig cd-spiller sender ut. Virker som du har det problemet som knutinh nevner. Har du i tillegg XP så er det ganske mye som degraderer lyden.
    Yamaha CX-A5100 & RX-A1030 . Vincent SP-993 . Rotel RMB-1565 . Anti-Mode 8033 Cinema
    Atmos 7.1.4 . Infinity Kappa 600, Kappa Center, Kappa 200, Kappa Surround, Kappa Sub
    Epson EH-TW2900 . Dreamscreen V2 DynaGrey 106" . DarbeeVision Darblet

  6. #26
    Newcomer
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    224
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av sigvald
    made4u, har du ikke dac i recieveren din? i så fall er det jo bare å kjøre coax eller optisk rett i recieveren.
    hvis ikke du har det, holder det å kjøpe en dac. ingen vits i dyrt lydkort når det skal overføres digitalt rett i en dac?
    eller hva?
    Akkurat nå bruker jeg en eldre Luxman, så nei...

    Tviler på at forsterkeren (eventuelt forsterkersett) jeg skal ha siden også er så avansert... Skal ha to (og ikke flere) kanaler, og det blir en helt enkel greie for stereo...

    Så får jeg heller bygge ut etter hvert...

  7. #27
    Newcomer
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    224
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Nå henger ikke jeg helt med her altså...
    Ikke på alt...

    Men skal forsikre meg om at alt er i orden og at jeg handler riktig, dersom jeg ender opp med ett lydkort og dataen som medie i stedet for en CD-spiller.

    Har bladd litt og leitet etter gode lydkort i dag, vurdert å låne meg penger for kjøp nå... Sant jeg skal kanskje holde meg til planen om å vente til desember... Har nok av utgifter fremover, også Audio-relaterte de neste mnd... I første omgang BBE'en samt kabling og plugger, så er det nye delefiltre som står for tur...

    Men skal starte med å låne øre til spennende CD-spillere nå, allerede i sommer...

  8. #28
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Mr_Spock
    Er dette et relevant problem? Finnes det lydkort som fungerer under Vista som ikke kan settes til 44,1kHz ut da?
    Hydrogenaudio Forums > AC97 Automatically Resamples to 48K?
    "HbGAug 20 2005, 02:56
    AC'97 was 48khz-only initially, 44.1 was added in later revisions of the spec. "

    MoneoAug 18 2005, 20:50
    "1. you can use udial (search the forums) to check if the soundcard resamples.

    just be careful with the volume, as this file has blown many-a-tweeter

    similarly, it can be used to check if resampling to 48 kHz in software resolves the problem"

    http://www.hydrogenaudio.org/forums/...type=post&id=3


    Edit:

    Uansett (som du sier) kan jo problemet med upsampling gjenstå (mange ser på det som en fordel - jeg kjører 24/96 ut fra mitt lydkort). det jeg tenkte mest på var at de andre "store" problemene hos XP var fjernet - som for eksempel volumstyringen osv...
    Quality - Hydrogenaudio Forums

  9. #29
    Expert Mr_Spock sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Sted
    Sandefjord
    Poster
    5,472
    Takk & like
    Nevnt
    8 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av knutinh
    Hydrogenaudio Forums > AC97 Automatically Resamples to 48K?
    "HbGAug 20 2005, 02:56
    AC'97 was 48khz-only initially, 44.1 was added in later revisions of the spec. "
    Vet godt at det har vært et problem med XP og bitperfekt - linkene du viser til er jo fra 2005 og har vel ikke så mye med Vista og gjøre.

    Som jeg skrev tidligere så har det blitt lagt ned masse arbeid i å få Vista til å ha så god lydkvalitet som mulig - til forskjell fra XP som har vært/er laber lydkvalitet.

    Med dette går jeg ut i fra at hvis det finnes drivere for ditt lydkort i Vista så vil du ha mulighet (44.1kHz) for meget god lyd - digitalt ut.

    Tviler på om noen lydkortprodusenter lager Vista drivere for lydkort som kun gir ut 48kHz. Men kom gjerne med noen eksempler hvis du har noen. Det kan jo være aktuelt for noen som sitter med det utstyret.
    Yamaha CX-A5100 & RX-A1030 . Vincent SP-993 . Rotel RMB-1565 . Anti-Mode 8033 Cinema
    Atmos 7.1.4 . Infinity Kappa 600, Kappa Center, Kappa 200, Kappa Surround, Kappa Sub
    Epson EH-TW2900 . Dreamscreen V2 DynaGrey 106" . DarbeeVision Darblet

  10. #30
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Mr_Spock
    Vet godt at det har vært et problem med XP og bitperfekt - linkene du viser til er jo fra 2005 og har vel ikke så mye med Vista og gjøre.

    Som jeg skrev tidligere så har det blitt lagt ned masse arbeid i å få Vista til å ha så god lydkvalitet som mulig - til forskjell fra XP som har vært/er laber lydkvalitet.

    Med dette går jeg ut i fra at hvis det finnes drivere for ditt lydkort i Vista så vil du ha mulighet (44.1kHz) for meget god lyd - digitalt ut.

    Tviler på om noen lydkortprodusenter lager Vista drivere for lydkort som kun gir ut 48kHz. Men kom gjerne med noen eksempler hvis du har noen. Det kan jo være aktuelt for noen som sitter med det utstyret.
    Som jeg sa lengre opp så snakker jeg om hardwarespec. Intel AC97 ble vel definert rundt 1997 og beskrev hardwarekapabiliteter for de fleste konsument-lydkort inntil nylig. Hvis signalveien på lydkortet ditt er 48kHz så kan hverken vista eller XP klandres for det.

    I tillegg til dette så har det vært problemer med drivere og OS, der åpner jeg for at Vista har gjort ting smartere.

    Hvis lydkortet fysisk ikke kan gjengi 44.1 så må produsenten enten velge å ikke lage Vista-driver, eller lage en Vista-driver som innebærer resampling ett eller annet sted.


    Forøvrig anbefaler jeg å titte på requirements for Windows Vista logo-programmet:
    Windows Logo Program Device Requirements Version 3.09.pdf pp 232
    Windows Logo Program Requirements V. 3.0

    "When the Microsoft software sample rate conversion (SRC) is used, hardware SRC is not required. Windows provides software mixing and SRC, which eliminate the requirement for hardware to support multiple sample rates. The audio device must support the sample rate of 44.1 and 48 kHz or multiples of 48 kHz (such as 96, 192, or 384 kHz) because these are the prevalent sampling rates for entertainment content. Support for other rates (8, 11.025, 16, 22.05, 32, 96, 192, and 384 kHz) in hardware is optional"

    Sammenlign gjerne dette med svaret jeg fikk fra m-audio mhp mitt audiophile 2496 kort brukt i Windows XP:

    "Some inexpensive consumer soundcards use the Windows mixer. This is relatively inefficient, but it does allow for recording audio that is playing back from your PC.

    However, higher-quality audio cards such as M-Audio's usually OVERRIDE the Windows mixer to make use of their proprietary mixing consoles.

    Aaron Raab
    Email Support Specialist"


    Dette siste betyr at motivasjonen for windows sin SRC er borte: lydkortet mottar en eller flere lydstrømmer i vilkårlig rate, og bestemmer seg for hva som må gjøres før strømmen sendes ut til DAC eller spdif. Dersom ingeniørene har hatt en god dag på jobben kan de ha implementert alt dette i hardware, lagt inn god SRC og mixing, og fornuftige regelsett. Hvis man mottar en 44.1kHz strøm og DAC/spdif kan spille av 44.1kHz er det ingen grunn til å utføre SRC med mindre andre strømmer (med andre rater) spilles av samtidig og må mikses inn.



    Det er jo litt kostelig at vi lydinteresserte er så opptatt av at CD-signalet må leveres urørt til DAC, samtidig som en hel rekke audiofile benytter seg av "upsampling" i PC/lydkort for å nyte gleden av at det lyser blått i indikatoren for 192/24 i DAC eller receiver.

    -k

  11. #31
    Expert Mr_Spock sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Sted
    Sandefjord
    Poster
    5,472
    Takk & like
    Nevnt
    8 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av knutinh
    Som jeg sa lengre opp så snakker jeg om hardwarespec. Intel AC97 ble vel definert rundt 1997 og beskrev hardwarekapabiliteter for de fleste konsument-lydkort inntil nylig. Hvis signalveien på lydkortet ditt er 48kHz så kan hverken vista eller XP klandres for det.

    I tillegg til dette så har det vært problemer med drivere og OS, der åpner jeg for at Vista har gjort ting smartere.

    Hvis lydkortet fysisk ikke kan gjengi 44.1 så må produsenten enten velge å ikke lage Vista-driver, eller lage en Vista-driver som innebærer resampling ett eller annet sted.

    -k
    Dette har du selvsagt rett i. Jeg gikk ut i fra at det ikke ville bli laget drivere til slike kort under Vista, noe det kanskje vil bli gjort allikevel?

    Sikrest er vel da og lese specen før man avgjør hvilket lydkort man skal benytte.

    At oppsampling er snake-oil kan vel hende men det virker som Behringer eq'en jeg benytter trives best med 24/96 .
    Yamaha CX-A5100 & RX-A1030 . Vincent SP-993 . Rotel RMB-1565 . Anti-Mode 8033 Cinema
    Atmos 7.1.4 . Infinity Kappa 600, Kappa Center, Kappa 200, Kappa Surround, Kappa Sub
    Epson EH-TW2900 . Dreamscreen V2 DynaGrey 106" . DarbeeVision Darblet

  12. #32
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Mr_Spock
    Dette har du selvsagt rett i. Jeg gikk ut i fra at det ikke ville bli laget drivere til slike kort under Vista, noe det kanskje vil bli gjort allikevel?
    For å være ærlig så aner jeg ikke
    Sikrest er vel da og lese specen før man avgjør hvilket lydkort man skal benytte.
    Kanskje. Eller basere seg på nevnte logo-program som har til hensikt å garantere for et sett minimum-features.
    At oppsampling er snake-oil kan vel hende men det virker som Behringer eq'en jeg benytter trives best med 24/96 .
    Jeg forstår ikke hensikten med up-sampling. Men det er vel regel som sier at når du er i tvil, følg terrenget heller enn kartet. Mao, hvis du har gjort deg opp en mening basert på god empiri så er den mye mer verdt for deg enn hva en viktig-per som meg måtte mene :-)

    -k

  13. #33
    Intermediate Shercko sin avatar
    Medlem siden
    May 2005
    Poster
    1,118
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av made4u
    og slik det er i dag så kobler jeg ikke fem meter lakrissnøre (med minijack utgang) til mitt 4-500 kroners helt ordinære lydkort og spiller MP3 over anlegget.
    Akkurat der har du i det minste en bedre løsning da, QED Qunex J2P Kabel

  14. #34
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av made4u
    ...slik det er i dag så kobler jeg ikke fem meter lakrissnøre (med minijack utgang) til mitt 4-500 kroners helt ordinære lydkort og spiller MP3 over anlegget.
    Lakrissnøre er undervurdert :-)

    Omtaler - HiFi-Sentralens store lille blindtest

    "Lyttepanelet har ikke greid å påvise noen kvalitetsdegradering eller lydendring i en kjede bestående av en Tandberg 4025 CD-spiller, fem meter signalkabel av typen "lakrissnøre" og analoginngangen samt AD-konverteringen i et 600-kroners PC-hovedkort."

    -k

  15. #35
    Expert Mr_Spock sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Sted
    Sandefjord
    Poster
    5,472
    Takk & like
    Nevnt
    8 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av knutinh
    For å være ærlig så aner jeg ikke

    Kanskje. Eller basere seg på nevnte logo-program som har til hensikt å garantere for et sett minimum-features.

    Jeg forstår ikke hensikten med up-sampling. Men det er vel regel som sier at når du er i tvil, følg terrenget heller enn kartet. Mao, hvis du har gjort deg opp en mening basert på god empiri så er den mye mer verdt for deg enn hva en viktig-per som meg måtte mene :-)

    -k
    Jeg synes du har skrevet mye intressant i forumet om lydproblemet i XP her både nå og tidligere.

    Jeg var ikke spesielt imponert over lyden jeg fikk ut av pcen tidligere - så noen av årsakene i dine inlegg.

    Etter å ha lest denne tråden på avsforum:

    Audio Processing in Vista Explained - AVS Forum

    Så ble jeg veldig intressert å installere Vista på pcen. Med samme oppsett merket jeg en klar forbedring i lyden.
    Yamaha CX-A5100 & RX-A1030 . Vincent SP-993 . Rotel RMB-1565 . Anti-Mode 8033 Cinema
    Atmos 7.1.4 . Infinity Kappa 600, Kappa Center, Kappa 200, Kappa Surround, Kappa Sub
    Epson EH-TW2900 . Dreamscreen V2 DynaGrey 106" . DarbeeVision Darblet

  16. #36
    Intermediate Hanspf sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2003
    Poster
    1,722
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    En mulighet er jo og å kjøpe forforsterker, det gjør jeg og da er jo som nevnt her DACen som tar for seg lyden. Trives helt klart best med å bruke pcen som kilde idet musikken er så mye lettere tilgjengelig. Kommer nok ikke til å gå tilbake til cd spiller noen gang,

  17. #37
    Expert Mr_Spock sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Sted
    Sandefjord
    Poster
    5,472
    Takk & like
    Nevnt
    8 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Hanspf
    Trives helt klart best med å bruke pcen som kilde idet musikken er så mye lettere tilgjengelig. Kommer nok ikke til å gå tilbake til cd spiller noen gang,
    Slik har jeg det også. Jeg bruker Windows Mediaplayer 11, synes den er genial. Her vises cd/lp-cover og hele greia. Litt jobb med tagger for å få det perfekt men.
    Yamaha CX-A5100 & RX-A1030 . Vincent SP-993 . Rotel RMB-1565 . Anti-Mode 8033 Cinema
    Atmos 7.1.4 . Infinity Kappa 600, Kappa Center, Kappa 200, Kappa Surround, Kappa Sub
    Epson EH-TW2900 . Dreamscreen V2 DynaGrey 106" . DarbeeVision Darblet

  18. #38
    Expert
    Medlem siden
    Jan 2004
    Poster
    5,562
    Takk & like
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    for en tullete debatt.. at 48khz og windows xp som dere krangler om her skulle ha særlig å si for resultatet tviler jeg på.. det hadde isåfall vært et bredt omtalt tema både for produsent og forbruker.
    kjøp et skikkelig lydkort, bruk asio og vettung skjermede kabler bak pcn. tror du vil bli overrasket over hvor bra det spiller, selv i prisklasser under 2k.
    lynx l22 var ifølge en gjenganger på hifisentralen en av de beste signalkildene han hadde hørt. og bedre enn benchmark sin dac til 12k.. til halve prisen altså.

    ..forøvrig sender alle dvdspillere i mitt hus enten ut 96khz eller 48khz. så da har dere mer å gripe tak i enn ikke bit-perfect xp heh.

  19. #39
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av einis
    for en tullete debatt.. at 48khz og windows xp som dere krangler om her skulle ha særlig å si for resultatet tviler jeg på.. det hadde isåfall vært et bredt omtalt tema både for produsent og forbruker.
    kjøp et skikkelig lydkort, bruk asio og vettung skjermede kabler bak pcn. tror du vil bli overrasket over hvor bra det spiller, selv i prisklasser under 2k.
    lynx l22 var ifølge en gjenganger på hifisentralen en av de beste signalkildene han hadde hørt. og bedre enn benchmark sin dac til 12k.. til halve prisen altså.

    ..forøvrig sender alle dvdspillere i mitt hus enten ut 96khz eller 48khz. så da har dere mer å gripe tak i enn ikke bit-perfect xp heh.
    Software SRC i Windows har ikke spesielt høy teknisk kvalitet. Hvorvidt det er hørbart er (som alltid innen hifi) et stridbart tema. Det kan besvares vha blindtester men jeghar ikke sett noen slike.

    Windows er designet for "folk flest", og de fleste brukerne er "mannen i gata". Dvs folk med mindre fokus på lyd og bildekvalitet enn de fleste på dette forum.

    -k

  20. #40
    Newcomer
    Medlem siden
    Jan 2005
    Poster
    226
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av made4u
    Nå henger ikke jeg helt med her altså...
    Ikke på alt...
    Det er ikke rart siden du har blitt lesset ned med prat om "samplingrater".
    Glem CD spiller. Er du nostalgisk, så kjøp deg heller platespiller.
    Få tak i en Squeesebox, og når du blir rik(i Desember?) så kan du kjøpe deg en ekstern DAC. En så lenge og enda mye lenger så holder det med Squeeseboxen.

Side 2 av 3 FørsteFørste 1 2 3 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •