watt?! skal ikke være lett det!

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Viser resultater 1 til 20 av 20
  1. #1
    Intermediate Svantekiller sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2006
    Poster
    3,645
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    watt?! skal ikke være lett det!

    Sitter her å surfer på netonnet.no der står det under en tips/hjelp kategori:

    Høyttalere og watt

    Når vi angir at en høyttaler er på for eksempel 2x300 W, så menes at dette er den belastning som høyttaleren tåler, høyttalerens merkeffekt.
    De watt som selve forsterkeren produserer, er den effekt som høyttaleren belastes med.
    Det er viktig å ikke belaste høyttalerne med en større effekt enn de er forbeholdt til ettersom de da risikerer å ta skade av det.

    betyr dette da at jeg som har en 500W embla og en høytaler som "tåler" max 200w faktisk risikerer og ødelegge høytalerne HVER gang jeg spiller høyt?!?!
    Hmmm....... mine erfaringer sier at dette ikke stemmer helt! jeg har spilt så det har luktet svidd av emblaene men ikke vært i nærheten av å "ødelegge" høytalerne
    skjønner ikke noe jeg...

  2. #2
    Expert
    Medlem siden
    Jan 2004
    Poster
    5,562
    Takk & like
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    det er ikke uten grunn alle produsenter oppgir en slik spesifikasjon iallefall. spørs om den hadde taklet 300watt kontinuerlig... det er litt varme, som belastes elementene. med for mye smelter de jo...
    med høy effekt er det ikke vanskelig å sprenge en bass, selv om det låter kontrollert og fint.
    diskanten går oftest med for lite og forvrengning
    eller hva

  3. #3
    Expert BGuarden sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    7,813
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Svantekiller

    betyr dette da at jeg som har en 500W embla og en høytaler som "tåler" max 200w faktisk risikerer og ødelegge høytalerne HVER gang jeg spiller høyt?!?!
    Hmmm....... mine erfaringer sier at dette ikke stemmer helt! jeg har spilt så det har luktet svidd av emblaene men ikke vært i nærheten av å "ødelegge" høytalerne
    skjønner ikke noe jeg...
    Hehehehe..
    Ehar på sett og vis funnet ut at få kunder har vett på lydkvalitet, men at flest mulig watt er tegn på god kvalitet.

    MEN, alle vet jo at det er noe skikkelig tull. Man, kan kan sette en på 5-600watt til å spille på en 100watts høyttaler. Man, vil da få ett veldig bra trøkk på de fordi forsterkeren ikke vil ha noe problem med å levere..

    Uansett så er det ett must at an er litt forsiktig med volumkontrollen. Og det øyeblikket man merker at det kommer noen slags antydning til forvrengning så må man skru ned.

  4. #4
    Newcomer ronnyr sin avatar
    Medlem siden
    May 2006
    Poster
    222
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ja dette høres litt merkelig ut...

  5. #5
    Expert
    Medlem siden
    Jan 2004
    Poster
    5,562
    Takk & like
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    det er da ikke merkelig?
    man spiller ikke med 5-600watt når man har en forsterker med MAX effekt 5-600watt. så 100watt høyttaleren overlever de fleste normale situasjoner.
    på lave lydnivåer vil de jo ikke motta en watt hvor følsomheten er målt engang

  6. #6
    Intermediate D|sElMiNk sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2004
    Poster
    1,467
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er ikke noe poeng å henge seg opp i antall watt høyttaleren tåler. Bruk ørene! Hvis det låter ålreit så spill videre. 1000W forsterker på 100W høyttaler? Ikke noe problem.

    Den termiske maksbelastningen en høyttaler tåler er lite interessant i private anlegg, dette er et større problem for PA-rigger.

  7. #7
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    På en god innspilling kan man ha et headroom på over 12dB. Ved 12dB headroom betyr det at den maksimale effekten som omsettes i korte perioder er 16 ganger høyere enn den gjennomsnittlige effekten. Det vil si at man på en 600W forsterker spiller med en snitteffekt på 37,5 W når man har 600W i transientene.

    Det vanlige blant audioingeniører som skal beregne kjølebehov på forsterkere er å bruke faktoren 1/8. Det vil si at på en 600W forsterker bør man ha kjøling som tillater at den leverer 75W i en nærmest ubegrenset periode. Imidlertid legger man ofte inn ekstra kjøling på klasse AB-forsterkere da disse kan bli veldig varme ved reaktive laster.

    Når det gjelder høyttalerne så utsettes disse for den samme effekten. Det vil si at en forsterker som leverer 600W RMS sjelden leverer mer enn 75W nominelt, altså i snitt. Det er forøvrig høyttalerne som er lasten i denne sammenhengen.

    Tar man diskantelementene isolert sett beregner man effekttåligheten på to måter:
    1: Hvor mange watt klarer diskanten før den smelter ned.
    2: Hvor mange watt kan man belaste en gitt høyttaler med hvit støy før diskanten, som en del av konstruksjonen, smelter ned.

    Med metode nr 1 er det ikke så mange diskanter som tåler særlig mye mer enn 15-20W.

    Med metode nr 2 vil diskanten i en velkonstruert høyttaler klare effekter på 500W og mer.

    Har man en for liten forsterker vil den, ved klipping, generere uforholdsmessig mye effekt bare til diskanten. Da smelter diskanten fort ned. Det vil si det samme som at har man en forsterker på 50W har man potensielt en forsterker som kan drepe en hvilken som helst diskant.

  8. #8
    Newcomer ronnyr sin avatar
    Medlem siden
    May 2006
    Poster
    222
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av D|sElMiNk
    Det er ikke noe poeng å henge seg opp i antall watt høyttaleren tåler. Bruk ørene!

    Er vel det som er det mest fornuftige ja.

  9. #9
    Active NAD-master sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2006
    Poster
    407
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Re: Snickers-is

    hææ?? Mener du virkelig at en forsterker på 600 watt egentlig bare gir 37,5 watt, men drar på hvis man spiller høyt?

  10. #10
    Intermediate pirium sin avatar
    Medlem siden
    May 2006
    Poster
    1,449
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av NAD-master
    hææ?? Mener du virkelig at en forsterker på 600 watt egentlig bare gir 37,5 watt, men drar på hvis man spiller høyt?
    Såklart.. For å bruke en metafor; fordi om en bil KAN kjøre 250km/t, gjør den ikke det konstant.

    En forsterker på 600w trenger ikke gi mer en 0,1watt. Det bestemmes av innsignalet til forsterkeren, og hvor høyt man har skrudd volumkontrollen.

    Regner med snickers-is kommer med en mer utførende og teknisk forklaring. :-D

  11. #11
    Active NAD-master sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2006
    Poster
    407
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    jaså....hmmm, har aldri sett sånn på det før. Godt nok svar fra pirium, skjønte greia sånn ca. Men: sett at man har en forsterker på 600w og en på 100w, og så spiller man begge to i 90db (på samme type ht). Vil de da yte like mye eller vil den på 600w gi mer watt? Litt komplisert forklart, men det går bra!

  12. #12
    Expert Scrooge sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    6,002
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Snickers-is har vel allerede kommet med en god forklaring?
    Og uten forkleinelse for andre AV-guruer, vil jeg si at det alltid er interessant å lese hans velfunderte og saklige innlegg.
    For egen del har jeg i alle fall blitt mye klokere av disse, og gremmes over mine dårlige forsterkervalg. Men det lar seg jo snu på, selv om det koster litt....
    Og som allerede nevnt, er det nesten "umulig" å kverke en høyttaler vha en (for) kraftig forsterker, medmindre man legger opp til en varig hørselsskade.
    En stor nok / god nok forsterker i forhold til de høyttalerne man har til disposisjon, vil nok i de aller fleste tilfelle håndtere høyttalerne på en bedre måte, ved et renere signal.
    Øser man på for mye med en "lousy" forsterker, vil denne etterhvert begynne å "klippe", dvs de opprinnelige sinuspulsene vil etterhvert gå over i svært skadelige firkantpulser. Noe som etter hva jeg har lært og blitt fortalt, knekker de fleste svingspoler. Lukter det svidd av elementene, er det som regel for sent å gjøre noe!

  13. #13
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Scrooge
    ...og gremmes over mine dårlige forsterkervalg. Men det lar seg jo snu på, selv om det koster litt....
    Auda, det var ikke akkurat intensjonen. Jeg pleier som regel å gå hardest ut mot de som oppgraderer fra 25 000 kr lyd til 100 000kr lyd uten å vite annet med sikkerhet enn at de har brukt 4 ganger så mye penger.

  14. #14
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av NAD-master
    hææ?? Mener du virkelig at en forsterker på 600 watt egentlig bare gir 37,5 watt, men drar på hvis man spiller høyt?
    Musikk inneholder mange ulike lyder. Trommeanslag og liknende er effektkrevende, mens for eksempel en fløyte er en mer kontinuerlig lyd som krever langt mindre effekt.

    Det vanligste forholdstallet man bruker er 9dB headroom, eller 1/8 av makseffekten som er nøyaktig det samme. Det vil si at en 800W forsterker i snitt leverer 100W, men den omsetter 800W i transientene OM MAN SPILLER HELT PÅ MAKS. Den leverer selvsagt mindre om man skrur ned volumet.

    Om man har en 10W forsterker og en 1000W forsterker, og kobler disse på en ren 8 ohms høyttaler med 90 dB følsomhet og spiller på nøyaktig 90 dB betyr det at begge forsterkerne leverer ut et signal med en spenning på 2,83 Volt RMS og en effekt på 1W RMS.

    Om man drar på til 100dB er man oppe i 10W. Drar man på til 110dB har 10-watteren for lengst takket for seg da effektomsetningen er på 100W, og drar man på til 120dB er man på grensen til at 1000Watteren takker for seg også.

    Forsterkeren leverer spenning ut, mens høyttaleren omsetter denne spenningen til watt ved å trekke strøm (ampere).

    Men hva er så bedre med en større forsterker?

    2 ting:
    1: Om man hører på musikk med en effekt rundt 37,5W, og forsterkeren har en maksimal effekt på 150W vil man kun ha et dynamisk headroom på 6dB. Har forsterkeren 600W vil det dynamiske headroomet øke til 12dB.

    Husk da også på at 37,5W nominelt er høyt.

    Om man skal spille med tilstrekkelig dynamikk med en rørforsterker på 40W må man finne seg i å ikke overstige et par watt nominelt. Det vil si ca 90dB på en gjennomsnittlig høyttaler.

    2: Når en forsterker på 100W pumper ut 100W er den på grensen til hva det meste i forsterkeren kan levere. Man har da høyt spenningsfall i strømforsyningen og har man i tillegg en normalt tungdreven høyttaler får man også maksimalt med energitap i utgangstransistorene. Dette fører til dynamisk kompresjon. Med andre ord kan man ikke påregne å bruke forsterkeren ved sin maksimale effekt uten å få mye forvrengning.

    Dette er en type forvrengning som produsentene av forsterkere ikke liker å vise målinger på, for da blir alle de andre tallene plutselig så ubetydelige. Derfor kan det i blant virke som om det ikke er noen sammenheng mellom tall og praksis.

  15. #15
    Active NAD-master sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2006
    Poster
    407
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er sånn det funker altså.. interessant! Var jo ganske logisk også

  16. #16
    Moderator ask4me2 sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2004
    Poster
    4,801
    Takk & like
    Nevnt
    3 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Synes du skriver mye interesant og riktig her Snickers-is, spesiellt forståelsen av hva slags effekt et vanlig musikk signal inneholder og vil bare legge til at angivelsen av effekt for en forsterker er vel også noe man kanskje børr se litt nærmere på, med tanke på høytalerenes ofte meget ulineære variable impedans kurve avhengig av frekvens osv.

    En forsterker som er angitt med f.eks 2x100W 8ohm og THD: 0.00x% osv, så blir vel også denne fort litt mangelfulle angivelsen av forsterker effekt i utgangspunktet med tanke på at det ikke er en ren ohms last den skal drive.

    Synes et godt utgangspunkt for å se hva slags forsterker man har med å gjøre er hvis den klarer å dobble effekten for hver gang man halverer motstanden uten at den prosentvise forvrengningen øker noe nevneverdig.

    Det er vel i slike tilfeller som med å kobble den beryktede Infinity kappa 9 som er nede i 1 ohm i bass området, at man ganske lett hører forskjell på "kvalitets Watt" og skryte watt, i praksis......

    Edit: Synes forøvrig Snickers har skrevet et meget fint inlegg om andre faktorer rundt forsterker effekt og kontroll tidligere i denne tråden

  17. #17
    Expert Scrooge sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    6,002
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Snickers-is
    Auda, det var ikke akkurat intensjonen. Jeg pleier som regel å gå hardest ut mot de som oppgraderer fra 25 000 kr lyd til 100 000kr lyd uten å vite annet med sikkerhet enn at de har brukt 4 ganger så mye penger.
    Overhodet ikke noe problem! Jeg vet at jeg har utstyr som nok ligger langt under pari her på forumet, men det kan jo som sagt rettes på. Men det forutsetter for mitt vedkommende en romslig Lottogevinst.

  18. #18
    Intermediate OKKing sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    661
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Spørsmål til Snickers-Is

    Hva skjer med hensyn til når forsterkeren "klipper"? Da har forsterkeren ikke mer energi å levere ut og den forventede "sinus" kurven blir kappet. I denne prosessen oppstår det vel svært høye frekvenskomponenter. Om disse inneholder nok energi, burde de være i stand til å knekke alle høyttalere med relativt lave effekter. Jamfør diskusjonen rundt at det er forsterkere med "for " lav effekt som knekker dine høyttalere.
    Finnes det noen "litteratur" rundt disse transientene som oppstår ved slike tilfeller?

  19. #19
    Expert jakv sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2004
    Sted
    Kristiansund
    Poster
    8,645
    Takk & like
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Dersom du foretar en såkalt Fourier-analyse (var det ikke det det het da?) av signalet når forsterkeren klipper, og gir ut et tilnærmet firkantsignal/pulstog, vil du finne at dette er oppbygd av flere sinusspenninger, som er overharmoniske av "grunnfrekvensen". DVS, at dersom vi hadde hatt en ren firkantpuls på 1kHz ville vi fått ut 2kHz, 3KHz, 4, 5, osv.

    Det som skjer når en slik firkantpuls går gjennom et typisk hypassfilter, til diskanten er følgende. Dersom firkantpulsen har en spenning f.eks. 20V fra topp til topp, vil man etter høypassfilteret operere med "spikerpulser" som har en tørrelse på 40V fra topp til topp. Altså en dobling av speningen, noe som faktisk fører til en fire dobling av effekten. Om vi bruker de 20V i eksemplet skal det gi 6,25W i 8 ohm, dobler vi denne spenningen blir det 25W.

    Hva som skjer dersom forsterkeren skal gi 100W i 8 ohm og begynner å klippe er at diskanten får tilført pulser, regelmssig, på 400W. Den diskanten som er laget for å tåle dette skal en lete lenge etter.

    Siden det er snakk om så store øyeblikkseffekter skal det ikke så mye til, derfor bør en være forsiktig, og selv om det finnes sikring på høyttaleren er det ikke bestandig at denne er rask nok dessverre.
    Cambridge 752 BD, Yamaha CX-A5000, Hegel H300, DIY 3xL25D, JBL LS80, JBL LS center, Klipsch RS42 MK2,
    DIY 4xDayton Ultimax 15", 2xBehringer iNuke6000DSP, Sony VPL-HW30, Darbee Darblet, Nexus Player, Toshiba HD-DVD, Get Micro,
    Rega Planar 3 m/Elys 2, Rega Fono

    Livet er mer enn en pakke tørre kjeks

  20. #20
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ser ut som Jakv svarte meget godt på den.

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •