Hifi-bransjen: Ønsker vi å bli lurt? - Side 5

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 5 av 11 FørsteFørste 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... SisteSiste
Viser resultater 81 til 100 av 203
  1. #81
    Moderator HåkonN sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    6,958
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    In terms of design, the first Nordost cables incorporated solid conductors, flat ribbon solid oxygen free copper conductors, or fine and micro litz round conductors. This eliminated strand interaction thereby significantly reducing the well documented audible distortions caused by skin effect and magnetic fields interactions. The combination of Flatline's Extruded FEP insulation and these solid conductors had the remarkable result of transmitting signals at over 90% the speed of light. This represents a 20-25% improvement over conventional cables. In addition these designs have a capacitance that is 3 to 10 times lower than traditional cables. These are some of the foremost reasons why Nordost cables are so accurate and communicate with such sonic clarity

  2. #82
    Active
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    335
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Så vidt jeg kan huske er ikke skin-effekten noe reelt problem for de frekvensene det snakkes om her. Noen fysikere som kan bekrefte/avkrefte dette?

    Etter min mening kan man tilnærme seg problematikken fra to sider: Man kan enten ha som utgangspunkt at absolutt alt potensielt er hørbart, og ignorere "detaljer" som den relative strørrelsen på eventuel forvrengning, hvor stort støygulv man faktisk har i heimen, hvor stort problemet i interaksjonen rom/høyttaler er osv. Om man velger denne tilnærmingen, kan man jo prøve alt mulig rart, hvor absurd det enn måtte forekomme enkelte. Om man leser om hvor fantastiske endringer ymse tweaks medfører, kan man jo undre seg om anlegget spillte noe som minnet om musikk i utgangspunktet. Men dette er muligens språklig pirk.

    Altnernativt kan man ha en noe mer pragmatisk holdning til tingene,og velge å fokusere på de store problemene. Ting som udiskutabelt betyr noe. Å diskutere disse vekker dog ikke like stor entusiasme på diskusjonsforum og lignende.

  3. #83
    Moderator HåkonN sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    6,958
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Dette scenarioet har jeg lest i ulike former flere ganger:

    Noen har et anlegg som låter lyst og slitsomt. Ved høye volum, er det nærmest vondt å høre på. Hva skal en gjøre?

    Så kommer det forslag fra entusiaster om å bytte kabler, til noen som er mer dempet i toppen. "Varme kabler" blir ofte brukt for å beskrive lyden.

    Senere kommer svaret fra stakkaren. Kabler ble byttet, og nå er det blitt bra. Har også lest utsagn som "selv kona mi lurte på hva jeg hadde gjort med anlegget"...

    Er den psykologiske/placebo effekten så sterk at den kan forandre lyden i en slik grad, at en anlegg som låt så skarpt at det var slitsomt å høre på, nå låter bra?

    Hvordan forklarer tvilere slike observasjoner?

  4. #84
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av nb
    Så vidt jeg kan huske er ikke skin-effekten noe reelt problem for de frekvensene det snakkes om her. Noen fysikere som kan bekrefte/avkrefte dette?
    Ivar Løkken har faktisk lagd en fin begrepsordliste:

    http://www.hifisentralen.no/cgi/yabb...num=1133984411
    "Skin-effekt: Skin-effekt er et bølgefenomen i ledere som skyldes elektromagnetisk (selv)induksjon. Et elektrisk felt følges av et magnetisk felt som er transverst på det selv. Ved høye frekvenser vil det magnetiske feltet motinduserte strømmer som fører til reduksjon av netto strømtetthet i sentrum av lederen. Jo høyere frekvenser, jo mer motinduksjon og strømtransporten vil i større og større grad kun kunne gå i overflaten. Dette gjør at resistansen i en leder øker ved høye frekvenser siden det effektive tverrsnittet avtar. Skindybden er en betegnelse på hvor langt fra overflaten strømtettheten er redusert med en faktor e (naturlig logaritme) ved den gitte frekvensen. Jo mer magnetiserbart ledermaterialet er (høyere selvinduksjon), jo mindre er skindybden og den reduseres proposjonalt med kvadratroten av frekvensen.

    For kobber og så lave frekvenser som audio (under 50kHz) er skindybden så stor at man ikke får signifikant resistansøkning med mindre lederen er mange titalle eller hundretalls kvadratmillimeter i tverrsnitt, og i så tilfelle er den (resistansen) så forsvinnende liten i utgangspunktet at det knappest er et praktisk problem (det største praktiske problemet med fem hundre kvadratmillimeters kabel ville trolig heller gått på terminering). Men over en viss tykkelse vil du ved høye frekvenser ikke lengre få bedre ledningsevne ved å bytte til enda tykkere kabel. For formler til å kunne beregne effektiv resistans og skindybde, se Wikipedia: Skin-effect."

    -k

  5. #85
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av HåkonN
    Hvordan forklarer tvilere slike observasjoner?
    Det er håpløst å forklare noe man ikke får vite mer om. Men ja, jeg mener at psykens makt er så stor at man kan overbevise seg selv om det.

    Har jeg fortalt vandrehistorien om en hifi-messe i Sverige på 70-tallet? En leverandør hadde en enorm forsterker med 10-talls kg kjøleribber, utført i kostbare legeringer og det ypperste av transistorteknologi. Pressen fikk lytte og var helt over seg av dejavuende superlativer Krell og Mark Levinson kunne bare gå og vogge. Helt til produsenten lettet på to skruer og viste innmaten: en bilstereo-forsterker som han ønsket å få litt blest om :-)

    Ser du det som helt utelukket at en slik historie kan ha funnet sted?

    -k

  6. #86
    Active
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    335
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er også historier om profesjonelle lydfolk som har opplevd store endringer ved å endre på innstillinger på en eller annen prosessor, for senere å finne ut at dingsen ikke var koblet inn. Eller artister som klager på lyden og sier "gjør slik og slik", tekniker gjør ingen verdens ting, men artisten blir fornøyd.

    Ikke enkelt det her

    Jeg tror man kan innbille seg svært mye, særlig når man har klokketro i den ene eller andre retningen og noen har fortalt at "sånn skal de være" og utgangspunktet er at alt kan høres.

  7. #87
    Moderator HåkonN sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    6,958
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av knutinh
    Det er håpløst å forklare noe man ikke får vite mer om. Men ja, jeg mener at psykens makt er så stor at man kan overbevise seg selv om det.

    Har jeg fortalt vandrehistorien om en hifi-messe i Sverige på 70-tallet? En leverandør hadde en enorm forsterker med 10-talls kg kjøleribber, utført i kostbare legeringer og det ypperste av transistorteknologi. Pressen fikk lytte og var helt over seg av dejavuende superlativer Krell og Mark Levinson kunne bare gå og vogge. Helt til produsenten lettet på to skruer og viste innmaten: en bilstereo-forsterker som han ønsket å få litt blest om :-)

    Ser du det som helt utelukket at en slik historie kan ha funnet sted?

    -k
    Absolutt ikke, men vandrehistorier er det nok av. For alt vi vet, så kan den vandrehistorien vært oppfunnet av en som ikke hadde råd til Krell og ville ha en "fattigmanns trøst" kommentar. Ikke alt skal man ta for en god fisk. I dette tilfellet, så skal det vel bevise at det holder med en simpel bilstereo-forsterker kontra dyre Krell eller Mark Levinson. Regner ikke med at du også tror det er tilfellet...

    Du mener altså at psykens makt er så stor, at en som ikke har noe greie på kabler, kun ønsker bedre lyd, prøver noe han blir fortalt er "varmt", og vips så er ikke diskanten slitsom før ørene lenger ved høye volum resten av anleggets levetid? Mulig, men det høres utrolig ut....

  8. #88
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av HåkonN
    Du mener altså at psykens makt er så stor, at en som ikke har noe greie på kabler, kun ønsker bedre lyd, prøver noe han blir fortalt er "varmt", og vips så er ikke diskanten slitsom før ørene lenger ved høye volum resten av anleggets levetid? Mulig, men det høres utrolig ut....
    Jeg trenger ikke å "mene". Et paper av sagnomsuste Floyd Toole konkluderte med at i enkelte tilfeller så hadde høyttaleres utseende større betydning enn lyden!

    Altså ved å kjøre det mest komplekse oppsettet jeg kjenner til for blindtesting. En akustisk transparent film kunne senkes ned over den enden av rommet hvor høyttalerene var. Høyttalerene var igjen plassert på et transportbånd som lot forskeren hente dem inn etter tur til nøyaktig samme plassering. Når lyttepanelet trodde at de skulle få høre god lyd så rapporterte de det - til en viss grad. Jeg husker ikke akkurat hvilke av paperene hans dette kommer fra men det var vel rundt 1986-87 mens han jobber for forskningsrådet (?) i Canada og la grunnlaget for bl.a. Mirage og PSB.

    Når vi ser hva mennesker tror og ikke tror på - gjensidig ekskluderende religioner (alle kan ikke være rett), UFO-er og bortføringer, lavere strømpriser... Er det da så rart at vi er litt irrasjonelle mhp lyd?

    mvh
    Knut

  9. #89
    Moderator HåkonN sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    6,958
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av knutinh
    Jeg trenger ikke å "mene". Et paper av sagnomsuste Floyd Toole konkluderte med at i enkelte tilfeller så hadde høyttaleres utseende større betydning enn lyden!
    Endelig en fornuftig og vitenskaplig forklaring på hvorfor så mange elsker SVS-subwoofere.

    Sitat Opprinnelig postet av knutinh
    Altså ved å kjøre det mest komplekse oppsettet jeg kjenner til for blindtesting. En akustisk transparent film kunne senkes ned over den enden av rommet hvor høyttalerene var. Høyttalerene var igjen plassert på et transportbånd som lot forskeren hente dem inn etter tur til nøyaktig samme plassering. Når lyttepanelet trodde at de skulle få høre god lyd så rapporterte de det - til en viss grad. Jeg husker ikke akkurat hvilke av paperene hans dette kommer fra men det var vel rundt 1986-87 mens han jobber for forskningsrådet (?) i Canada og la grunnlaget for bl.a. Mirage og PSB.
    Du har nettopp funnet ut en enkel måte for å bli millionær.

    Produser noen høyttalere som ser dyre ut, men har en enkel og billig konstruksjon med rimelige elementer. Bruk kina-prinsippet. Finn på et ekslusivt navn og sett gjerne inn elementene selv, slik at du kan si de er Handmade in Norway. Sett en ekstrem pris på de, la oss si 70 000,- og send de til samtlige fagblader for kritisk test. Forklar samtidig med velvalgte vitenskaplige ord hvorfor disse låter bedre enn alt annet på markedet. Er realiteten slik som du sier, kommer de til å høste god kritikk, dersom du har gode "selger" emner...

    Senere dumper du prisen til 7 000,- og finner på en god unnskylding hvorfor nå firmaet "må" kvitte seg med hele lageret av 1000 par høyttalere.

    Skulle ikke være noe problem.

  10. #90
    Active
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    335
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Tja, sjefen for Avantgarde Acoustic i USA har visstnok sagt: "How to make a fortune in High-End audio? Start with an even bigger fortune"

  11. #91
    Moderator HåkonN sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    6,958
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av nb
    Tja, sjefen for Avantgarde Acoustic i USA har visstnok sagt: "How to make a fortune in High-End audio? Start with an even bigger fortune"
    Regner med at du mener Jim Smith, som var sjefen for Avantgarde-USA, de som hadde agenturet på Avantgarde Acoustic i USA. Han er ikke sjef lenger, hele Avantgarde-USA er lagt ned.

  12. #92
    Newcomer
    Medlem siden
    Jan 2006
    Poster
    15
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av nb
    Sannsynligvis en eller flere av følgende:

    1) Denonen har bedre D/A-konvertere
    Bruker D/A i forsterkeren både på xboxen og dvd spilleren.

    2) Denonen har bedre analogdel
    Den er så vidt jeg vet ikke i bruk, se 1.

    3) Denonen har høyere utgangsnivå, dvs at du får høyere lyd for en gitt innstilling på forsterkeren din. Høyere = oppleves bedre, det gjelder stort sett alltid.
    tja, jeg er uenig. Tror jeg klarer å høre forskjell på dynamikk og lydstyrke.
    Godt forsøk, men ikke riktig tror jeg.

  13. #93
    Newcomer
    Medlem siden
    Jan 2006
    Poster
    15
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av ask4me2
    Litt OT, John, men hvordan kobblet du Denon 1920 til barcoen?
    Bruker komponent utgangen, men den skalerer ikke . ble skuffet over det.

    John

  14. #94
    Expert kenti sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2004
    Poster
    5,417
    Takk & like
    Blogginnlegg
    1
    Nevnt
    8 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av hubbabubba
    Godt forsøk, men ikke riktig tror jeg.
    Hva tror du er riktig da?

  15. #95
    Moderator ask4me2 sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2004
    Poster
    4,801
    Takk & like
    Nevnt
    3 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av hubbabubba
    Bruker komponent utgangen, men den skalerer ikke . ble skuffet over det.

    John
    Enda mere OT, men på mange Barco modeller så må man ha innstalert et HD kort for å få vist component signaler i HD. Mulig det er årsaken til at du ikke får til å skalere opp.

  16. #96
    Expert Pogwaq sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    5,452
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av HåkonN
    Enig i det, men hvorfor ikke snu på det. Hvorfor lager ikke dere tvilere som alltid skal blande seg inn i kabeldiskusjoner en sikkelig blindtest som fjerner all tvil for alltid? Hvorfor må folk bevise at de hører forskjell?
    Dette er et argument som dukker i nesten alle kabeldiskusjoner. Det er ikke mulig å bevise at noe ikke eksisterer, bevisbyrden ligger alltid på den som påstår å ha oppdaget noe. Tenk så morsomt rettsystemet vårt hadde vært om bare den anklagede hadde måttet presentere bevis.

  17. #97
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av HåkonN
    Endelig en fornuftig og vitenskaplig forklaring på hvorfor så mange elsker SVS-subwoofere.

    Du har nettopp funnet ut en enkel måte for å bli millionær.

    Produser noen høyttalere som ser dyre ut, men har en enkel og billig konstruksjon med rimelige elementer. Bruk kina-prinsippet. Finn på et ekslusivt navn og sett gjerne inn elementene selv, slik at du kan si de er Handmade in Norway. Sett en ekstrem pris på de, la oss si 70 000,- og send de til samtlige fagblader for kritisk test. Forklar samtidig med velvalgte vitenskaplige ord hvorfor disse låter bedre enn alt annet på markedet. Er realiteten slik som du sier, kommer de til å høste god kritikk, dersom du har gode "selger" emner...

    Senere dumper du prisen til 7 000,- og finner på en god unnskylding hvorfor nå firmaet "må" kvitte seg med hele lageret av 1000 par høyttalere.

    Skulle ikke være noe problem.
    Og hvordan vet du at ikke dette skjer allerede? Tror du at Bose og B&O nødvendigvis forsvarer sin pris utfra rene lydmessige kriterier?

    Synes du B&W Nautilus forsvarer sin pris utfra lydmessige kriterier? Hvis man vurderer "Bill of Costs" (eller hva det nå heter) hvor mye tror du produsent betaler for rene materialer? Selvsagt skal man betale utvikling og markedsføring også, men jeg våger å påstå at mye innen hifi er laget for å se dyrt ut, for å være eksklusivt. Det er da ingen overraskelse når man ser på hva f.eks BMW gjør for at folk skal få lyst på bilene deres. Det handler ikke om hjullager med dobbelt levetid...

    -k

  18. #98
    Moderator HåkonN sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    6,958
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Pogwaq
    Dette er et argument som dukker i nesten alle kabeldiskusjoner. Det er ikke mulig å bevise at noe ikke eksisterer, bevisbyrden ligger alltid på den som påstår å ha oppdaget noe. Tenk så morsomt rettsystemet vårt hadde vært om bare den anklagede hadde måttet presentere bevis.
    Bevisbyrden? Folk gir vel blanke i hvor bevisbyrden ligger dersom de syntes stereoanlegget får bedre lyd. Teoretisk har du jo selvfølgelig rett, men dette er ikke noe rettsal. Det er et forum, og folk er uenige med hverandre. Hvorfor ikke heller prøve å gjøre interesange undersøkelser som er til hjelp for begge parter, i steden for å prøve å trekke paraleller med en rettsal.

    Alle vet jo at en stakkars entusiast som mener å høre forskjell på kabler, ikke har muligheten til å vitenskapelig bevise dette. Dersom dette er et difust felt som ikke er 100% utforsket, hvorfor tar ikke noen seriøse forskere tak i dette og for avklart det en gang for alle. Kommer det av placebo-effekten, ja da vet vi i allefall det.

  19. #99
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,886
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av HåkonN
    Dersom dette er et difust felt som ikke er 100% utforsket, hvorfor tar ikke noen seriøse forskere tak i dette og for avklart det en gang for alle. Kommer det av placebo-effekten, ja da vet vi i allefall det.
    Fordi "vitenskapen" mener at det ikke er noe diffust felt. Vær enig eller uenig, men slike hifidiskusjoner er morsomme anekdoter ved lunsjbordet for vitenskapsmenn og produktutviklere som jobber med fysikk, kabler, audio. En rekke av de store, tunge hifiprodusentene sier rett ut at de ikke vil ha noe med kabel-greiene å gjøre. De anbefaler god, fornuftig kabel til sine produkter. Ikke snake-oil.

    Du og andre etterspør forskning. Forskningen er der. HVis du får tak i noen nummer av JASC, AES el.lign så finner du stoffet du etterspør. "Problemet" er at hifi-communityen ikke aksepterer eller kjenner til forskningen. Så lenge mange markedsaktører og kunder vil ha et marked basert på fiksjon så er det ingenting vitenskapen kan gjøre for å tvinge dem til å ta til vett.

    -k

  20. #100
    Moderator HåkonN sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    6,958
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av knutinh
    Og hvordan vet du at ikke dette skjer allerede? Tror du at Bose og B&O nødvendigvis forsvarer sin pris utfra rene lydmessige kriterier?
    Jeg har da ikke sagt at det ikke skjer allerede. Jeg sa at dersom det er så enkelt å få gode reviews, så burde det være et enkelt konsept som flere gode selgere burde slenge seg på.

    Bose og B&O selger pga design. Det viser til og med deres egen markedsføring. Ingen av disse er come-and-go selskaper som har gjort seg rike på lureri og fiks-faks. Selvølgelig tjener de godt med penger, men det hadde de ikke klart dersom det hadde vært så enkelt å overgått dem på design og teknologiske løsninger. Bose blir blant annet brukt av Nasa pga deres evne til å lage god lyd ut av kompakte løsninger, og B&O har en av verdens fremste danske designere innen elektriske artikler.

    Sitat Opprinnelig postet av knutinh
    Synes du B&W Nautilus forsvarer sin pris utfra lydmessige kriterier? Hvis man vurderer "Bill of Costs" (eller hva det nå heter) hvor mye tror du produsent betaler for rene materialer? Selvsagt skal man betale utvikling og markedsføring også, men jeg våger å påstå at mye innen hifi er laget for å se dyrt ut, for å være eksklusivt. Det er da ingen overraskelse når man ser på hva f.eks BMW gjør for at folk skal få lyst på bilene deres. Det handler ikke om hjullager med dobbelt levetid...
    Det er da ingen firmaer som driver veledighet! Bill of Costs på på de største høytalerene til B&W er nok langt høyere enn dersom du skulle ha fulgt eksempelet mitt med å bestille billige deler fra asia. Og selvølgelig må en dyr ting også se dyrt ut. Å få en diamant-diskant, eller Be-diskant er heller ikke noe man kan bestille fra kina for en 100-lapp.. Jeg mente å lese at produksjonskostnadene på en diamantdiskant er 3-4000,- en gang. (correct me if im wrong), men poenget er at kvalitet koster.

    Slik du legger det frem på (med dine eksempler), virker for meg som det ikke er stor forskjell på lydkvalitet på verken kabler, forsterkere. høyttalere eller noe i hifi-bransjen. Og at vi alle blir lurt trill rundt av god markedsføring, flott design og gode reviews (av journalister som er enten kjøpt og betalt eller også lurt trill rundt). Bytte ut Mark Levinson med bilstereoforsterker, høyttalere blir kun valgt ut i fra størrelsen etc. etc. Og det finnes etter sigende blindtester og vandrehistorier som bekrefter alt sammen... Mulig jeg misforstår deg totalt, men tror du virkelig det? At et anlegg til, la oss si 8000,-, ikke ville blitt totalt utklasset i en seriøs blindtest med et anlegg til kanskje 100 000,-?

Side 5 av 11 FørsteFørste 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •