Hvor mange db for å doble lyden?

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 1 av 2 1 2 SisteSiste
Viser resultater 1 til 20 av 26
  1. #1
    Intermediate Moho sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2004
    Poster
    1,234
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Hvor mange db for å doble lyden?

    Er selv usikker på dette, og da synes jeg det hjelper lite at det virker som om det er flere definisjoner på dette ute å går.

    Noen som kan hjelpe meg å få klarhet i dette?

    Det jeg lurer på er hvor mange db som tilsvarer en dobling i lydnivået. Mao hvis man hører på noe i 50 db, hvor mange db er da dobbelt så høy lyd?

    Har lest her på forumet at en økning på 3 db krever en dobling av effekt, mens en økning på 6 db tilsvarer en dobling i opplevd lydnivå. Samtidig er en økonig på 3 db den laveste økningen i lyd menneskets øre kan oppfatte (?).

    Som om ikke det var nok leste jeg i "spør oss" spalten i illustrert vitenskap at 10 db tilsvarte en dobling i opplevd lydnivå.

    Så da lurer jeg på; hvor mange db skal det øke for at man opplever denne doblingen av lydnivået?

    3, 6 10?? Annet??

    Håper på svar!

  2. #2
    Active super_kalle2 sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2005
    Poster
    301
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Huff da nå ble jeg selv usikker, men jeg mener at det er 3dB..

    Det du må huske på er at hvis det er snakk om hvor mange dB forsterkning en forsterker har så er det ikke sånn at en forsterker med 23dB forsterkning spiller dobbelt så høyt som en forsterker med 20dB forsterkning.. Her er det lett å missforstå..

    Men håper at noen kan bekrefte at det er 3dB økning som er en fordobling:-|

  3. #3
    Intermediate santa claus sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2005
    Poster
    2,225
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Som du sier så har det vært diskutert før dette, og lydtrykket dobles ved 3dB.

    Sånn har jeg alltid lært det, noe annet har jeg aldri hørt om.

    dB er logaritmisk skala med 3 som sånn grunntall.... Altså den fordobles hver 3 dB

  4. #4
    Intermediate pnerbye sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2005
    Poster
    4,213
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    53 db er dobbelt så høyt som 50 db. Hva som oppleves som dobbelt så høyt blir vel litt subjektivt, men mellom 6 og 10 høres jo fornuftig ut.

  5. #5
    Newcomer colgol sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2005
    Poster
    276
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hehe

    Jeg har hørt at en økning på 10db dobler volumet. Det var ihvertfall det pioneer sa når jeg var på deres roadshow i trondheim for et par uker siden, og de fortalte om at de hadde satt ny rekord i bilstereo på 182db (!) i usa for ikke lenge siden.

    8-)

  6. #6
    Intermediate -DJ_Ultimate- sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    809
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    3dB er fordobling ;-)

  7. #7
    Active super_kalle2 sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2005
    Poster
    301
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jippii, enstemmig:razz:

  8. #8
    Intermediate santa claus sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2005
    Poster
    2,225
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    All tvil forsvant når eg ser at mange andre er enige....

  9. #9
    Intermediate G|zO sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    1,799
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    eh?

    Det jeg har lært er at : for å øke 3db må man dobble effekten inn i en høytaler.

    En fordobling av lyden skjer fysisk ved 6db, men øret opfatter det ikke som en fordobling før ca. 10db

  10. #10
    Intermediate pnerbye sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2005
    Poster
    4,213
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Skulle noen være i tvil står det en del om db her: http://www.phys.unsw.edu.au/~jw/dB.html

  11. #11
    Intermediate D|sElMiNk sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2004
    Poster
    1,467
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av santa claus
    Som du sier så har det vært diskutert før dette, og lydtrykket dobles ved 3dB.

    Sånn har jeg alltid lært det, noe annet har jeg aldri hørt om.

    dB er logaritmisk skala med 3 som sånn grunntall.... Altså den fordobles hver 3 dB
    Jeg vet ikke helt hvor du har lært det der, desibel er vel ikke noe annet enn tierlogaritmen til forholdet mellom to tall. Når det er snakk om effekt (som det ofte er i lydsammenheng) blir formelen:

    (dB) = 10log(a/b) hvor a og b er de to effektene man sammenligner.

    Hvor følsomme våre ører er for forskjellige lydnivåer avhenger av hvilket frekvensområdet endringen befinner seg i. Hvis man demper hele diskantområdet med 1dB er dette hørbart, mens hvis man legger inn en demping på 6dB i ganske lite frekvensområde er det ikke sikkert man hører dette.

    For å gjøre det hele enda vanskeligere igjen oppfører ikke våre ører seg lineært. En dobling av lydtrykk vil ikke nødvendigvis bety at lyden høres dobbelt så høy ut (ref. sitat fra Wikipedia)

    Fra Wikipedia:

    "A 3 dB increase in the level of continuous noise doubles the sound power, however experimentation has determined that the frequency response of the human ear results in a perceived doubling of loudness with every 10 dB increase; a 5 dB increase is a readily noticeable change, while a 3 dB increase is barely noticeable to most people."

    Les artikkelen om desibel på Wikipedia

    Edit: fjernet (+6dB) fra sitatet pnerby HÆ'et. Her var jeg ikke engang på bølgelengde med meg selv

  12. #12
    Intermediate pnerbye sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2005
    Poster
    4,213
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av D|sElMiNk
    ...En dobling av lydtrykk (+6dB)...
    HÆ?

  13. #13
    Active super_kalle2 sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2005
    Poster
    301
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    lyd er logaritmisk, øret er logaritmisk, dB er logaritmisk:

    For å fordoble antall dB trenger du en logaritmisk fordobling av effekt. Det vil si at en forsterker på 100w spiller dobbelt så høyt som en forsterker på 10w, en forsterker på 1000w spiller dobbelt så høyt som en på 100w.

    Logaritme = det tallet du må opphøye 10 i for å få x. Log10=1, Log100=2, Log1000=3 osv osv....

  14. #14
    Intermediate a|ex sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    4,230
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av super_kalle2
    For å fordoble antall dB trenger du en logaritmisk fordobling av effekt. Det vil si at en forsterker på 100w spiller dobbelt så høyt som en forsterker på 10w, en forsterker på 1000w spiller dobbelt så høyt som en på 100w.
    Nettopp dette er jo beviset på at watt ikke betyr all verden. En forsterker som yter 2x100 watt vil ikke skille seg nevneverdig fra en på 2x200 watt.

  15. #15
    Intermediate santa claus sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2005
    Poster
    2,225
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Meget mulig jeg tar feil, er ydmyk i forhold til det.

    Men når jeg leser artikkelen til Pnerby så står det jo dette her:

    What happens when you halve the sound power? The log of 2 is 0.3, so the log of 1/2 is -0.3. So, if you halve the power, you reduce the power and the sound level by 3 dB. Halve it again (down to 1/4 of the original power) and you reduce the level by another 3 dB. That is exactly what we have done in the first graphic and sound file below.

    Skulle da i teorien bli det samme når man dobler....

    dB og Loudness eller da lydstyrke(?) er forskjellig står det også i artikkelen..

  16. #16
    Intermediate Moho sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2004
    Poster
    1,234
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Nå er hvertfall jeg forvirret enda en gang!


    Forøvring synes jeg dette utsagnet var dekkende:

    "Det jeg har lært er at : for å øke 3db må man dobble effekten inn i en høytaler.

    En fordobling av lyden skjer fysisk ved 6db, men øret opfatter det ikke som en fordobling før ca. 10db"

    Det kan rime med det jeg har hørt før... Men er jo så mange delte meninger her at jeg er vel omtrent like klok nå som da jeg begynte denne tråden her..

  17. #17
    Intermediate D|sElMiNk sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2004
    Poster
    1,467
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Grei oppsummering fra G|z0 det der - Vil man gå ytterligere i dybden er det vel best å finne frem godstolen og et par bøker om akustikkteori

  18. #18
    Intermediate pnerbye sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2005
    Poster
    4,213
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Kan noen forklare meg hvorfor en dobbling av lyden er 6 db????? Jeg har lest både her og der nå, og finner ingen andre forklaringer enn at lyden dobbles hver tredje db. Hva har jeg gått glipp av?

  19. #19
    Newcomer theom sin avatar
    Medlem siden
    May 2005
    Poster
    130
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Er vel like greit..

    .. å godta teorien, og la det bli med det.. blir for omfattende forklaringer etterhvert..

  20. #20
    Intermediate nf sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2004
    Poster
    542
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av pnerbye
    ... Jeg har lest både her og der nå, og finner ingen andre forklaringer enn at lyden dobbles hver tredje db. Hva har jeg gått glipp av?
    Men du linket jo selv til en side som forklarte det:
    http://www.phys.unsw.edu.au/~jw/dB.html
    "Experimentally it was found that a 10 dB increase in sound level corresponds approximately to a perceived doubling of loudness."

    Dvs når øret er "måle-instrumentet" så er det ca 10 dB som gir en fordobling i oppfattet lydstyrke.

    Ref også Wikipedia linken som D|sElMiNk viste til. Wikipedia er et f... bra leksikon.

    Har sett at en forsterker må ca doble watt per 3dB økning i SPL (lydtrykksnivå) - men det blir noe annet enn spørsmålet om hva øret oppfatter som en dobling. (og det vil sikkert avhenge av effektiviteten til høyttaler-element osv...)


    En annen variant her som sier det samme:
    http://www.lenardaudio.com/education/03_db.html
    ------------------
    Understanding db for sound
    Our ears expand when it is quiet to hear detail and contract when it is loud.

    1db = x 1.26 power change we only hear as smallest loudness difference.
    3db = x 2 power change we only hear as a bit louder.
    10db = x 10 power change we only hear as double as loud.

    Audibly
    Difference between 100 - 200 watt sound system, is minimal (3db)
    Difference between 100 - 1,000 watt sound system, is twice as loud (10db)
    ---------------------

Side 1 av 2 1 2 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •