Lys? Mørk? Varm? Hæh? - Side 5

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 5 av 5 FørsteFørste 1 2 3 4 5
Viser resultater 81 til 100 av 100
  1. #81
    Intermediate wotg sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2004
    Poster
    2,761
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Nei det blir helt feil å sammenligne dette med vin. I vinverdenen finnes det etablerte rutiner på hvordan og hvorfor en type vin smaker som den gjør, uten å gå for mye inn på detaljer så dreier dette seg om: type drue, klima, jordsmonn, etterbehandling og evt. lagring. Det finnes også et smakshjul som inndeler vinens forskjellige karakterestikker, slik at det blir lettere å bli kjent med terminologien. I hifi verdenen er vi prisgitt "gullørene" og deres sjelden objektive meninger. Som eier av Narvesen kiosk får jeg lest alt av hifi relaterte blader som utgis i Norge, og må (desverre) konstatere at en stor del av bladene ikke kan sees på som noe annet enn glossy reklameads for produsentene av elektronikk og tilbehør. Til og med de mer seriøse bladene som Absolute sound, Stereophile og Hifinews er så absolutt ikke objektive i sine anmeldelser og generelle meninger om hifi verdenen...
    Slik har det desverre blitt idag, fordi alle de store bladene er 100% avhengig av pengene de tjener på å selge reklameplass i bladene sine. Siste nummer av hifinews hadde en anmeldelse av et Krell anlegg til 700.000! hvor relevant er dette?

  2. #82
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2005
    Poster
    515
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er jo akkurat det jeg sier. Hvis man først skal sammenlikne med vin, så er det musikken som bør sammenlikes med den druebaserte drikken, og ikke hi-fi-komponentene.

  3. #83
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av wotg
    Siste nummer av hifinews hadde en anmeldelse av et Krell anlegg til 700.000! hvor relevant er dette?
    Like relevant som at bilblader tester Koenigsegg. Det er for å gi litt næring til drømmene. Utstyrsporno selger like bra som annen porno, vet du.

  4. #84
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Seeker
    Det er jo akkurat det jeg sier. Hvis man først skal sammenlikne med vin, så er det musikken som bør sammenlikes med den druebaserte drikken, og ikke hi-fi-komponentene.
    Jeg tror man misforstår litt her. Analogier har en ulempe: Det er grenser for hvor langt man kan trekke dem.
    Når man sammenligner vinsmaking med å lytte til musikk gjennom et hifianlegg, så er det sansenes evne til å oppleve fenomenene som sammenlignes, altså smakingen og lyttingen. Det er å dra analogien for langt å sammenligne vin og musikk.

  5. #85
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2005
    Poster
    515
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av roffe
    Jeg tror man misforstår litt her. Analogier har en ulempe: Det er grenser for hvor langt man kan trekke dem.
    Når man sammenligner vinsmaking med å lytte til musikk gjennom et hifianlegg, så er det sansenes evne til å oppleve fenomenene som sammenlignes, altså smakingen og lyttingen. Det er å dra analogien for langt å sammenligne vin og musikk.
    Mulig det. Men det er da vitterlig du som foreslår det på side tre i denne tråden...:
    Sitat Opprinnelig postet av roffe
    Det er et viktig spørsmål. Igjen vil jeg trekke paralleller til vinverdenen. Der kan man snakke om smakskomponenter som lær, papir, vanilje etc. Hvis man ikke har opplevd slike smaker, så blir det gresk hva man snakker om.

    Den beste måten å få innføring i sansingens verden er å gå kurs. Dette florerer det av i vinverdenen, men lite i musikkverdenen. Jeg tror den beste måten å bygge opp et vokabular på er å skaffe seg erfaring. Det opnår man gjerne ved å lytte sammen med andre og snakke om det man hører. Har man lytteerfaring fra et bestemt produkt, så er det også spennende og lærerikt å lese profesjonelle anmeldelser. Da er det lettere å koble begrepene som blir brukt til konkrete lydegenskaper.

  6. #86
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Seeker
    Mulig det. Men det er da vitterlig du som foreslår det på side tre i denne tråden...:
    Ja, jeg trekker parallellen mellom vinsmaking og hifilytting. Men ikke mellom vin og hifi. Subtil, men viktig forskjell.

  7. #87
    Intermediate pnerbye sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2005
    Poster
    4,213
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hvis en drikker vin når en lytter til hifi blir vel lyden varm? Hæh? :lol:

    Synes det er fint at noen prøver å beskrive lyden i forskjellige komponenter jeg da, men en bør jo være klar over at dette er særdeles subjektivt, og lite verdt til annet enn som referanse til egne erfaringer.

  8. #88
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2005
    Poster
    515
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Og jeg peker på at denne parallellen har et litt feil fokus. Parallellen bør gå mellom musikklytting og vinsmaking, og ikke mellom vinsmaking og hi-fi-lytting. Også det en viktig forskjell. Hi-fi-komponentene spiller en underordnet rolle i forhold til musikken, omtrent samme rollen som vintilbehøret- og behandlingen spiller for vinen.

  9. #89
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Seeker
    Og jeg peker på at denne parallellen har et litt feil fokus. Parallellen bør gå mellom musikklytting og vinsmaking, og ikke mellom vinsmaking og hi-fi-lytting. Også det en viktig forskjell. Hi-fi-komponentene spiller en underordnet rolle i forhold til musikken, omtrent samme rollen som vintilbehøret- og behandlingen spiller for vinen.
    Vel, jeg er uenig i at jeg ikke kan trekke parallellen til hifi-lytting. Det er snakk om å høre forskjeller på utstyr. Jeg har faktisk ikke sagt at man begrenser denne testlyttingen til musikk. Det hender også at jeg bruker sinus-sveip til hifi-lytting. Men det er uansett selve sansingen det går ut på.

    Du kan selvfølgelig OGSÅ sammenligne vinsmaking og musikklytting, men etter min mening snakker man da mer om musikkens kvaliteter, og ikke musikkgjengivelsens kvaliteter.

  10. #90
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2005
    Poster
    515
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Mulig du kan høre forskjell på "musikkgjengivelseskvaliteter", men utfordringen er da som følger: Kan du kjenne igjen hi-fi-utstyr ved hjelp av disse kvalitetene? Kan du identifisere komponentene i et hi-fi-oppsett kun ved å lytte til det, på samme måte som en vinsmaker kan kjenne igjen en vin kun ved å smake på den? Hvis svaret er nei, hvilken verdi har da disse "kvalitetene" du snakker om?

  11. #91
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Seeker
    Mulig du kan høre forskjell på "musikkgjengivelseskvaliteter", men utfordringen er da som følger: Kan du kjenne igjen hi-fi-utstyr ved hjelp av disse kvalitetene? Kan du identifisere komponentene i et hi-fi-oppsett kun ved å lytte til det, på samme måte som en vinsmaker kan kjenne igjen en vin kun ved å smake på den? Hvis svaret er nei, hvilken verdi har da disse "kvalitetene" du snakker om?
    La meg stille et motspørsmål: Hører du forskjell på om musikken du hører på formidles via en liten mono reiseradio i forhold til gjennom et high end stereoanlegg? Kvalitetene jeg snakker om er nyanseringen av kvalitetsrommet som spennes ut mellom to slike ytterpunkter. Jeg kan ikke kjenne igjen et konkret oppsett ved bare å høre det, nei. Det er også kun ytterst få mennesker i verden som er gode nok på vinsmaking til å gjenkjenne hvilken vin man drikker uten ledetråder.
    Man kan gjenkjenne egenskaper ved både smaksbildet og lydbildet. Det er vel det viktigste.

    Jeg kommer ikke til å trekke denne analogien videre. Kanskje den var dårlig, kanskje ikke. Det er uansett ikke vin vi diskuterer her. Poenget mitt var å illustrere litt hvordan menneskets sanser fungerer og spesielt si noe om hørselen gjennom en parallell til smakssansen. Vet ikke om det hjalp noe særlig, siden noen synes å fokusere mer på analogien i seg selv enn det den skulle illustrere.

  12. #92
    Moderator ask4me2 sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2004
    Poster
    4,804
    Takk & like
    Nevnt
    3 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Vin har jeg (heller) ikke noe greie på, så den analogien kan jeg ikke utale meg om , men det er vel forsåvidt fargingen i innspillingen og audio utstyret som er "signaturen", dvs tilfører egene faktorer som ikke er der i det virkelige liv når musikken innspilles og avspilles.
    Både Lytterom og høytalere står for veldig mye av den lyden man hører, ja det nærmer seg vel 100%...;-)

    Hifi anlegg er jo en serie kobblet signalkjede hvor elektronikken totale farging selfølgelig er viktig, men den påvirker etter min mening mange ganger mindre % messig enn de helt første komponentene i innspillings kjeden og de helt siste fysiske elektro/lydbølge transduserene og trinnene i kjeden før energien treffer øregangene i form av lydbølger.

    Klarer et HiFi anlegg å prestere et ufarget 100% riktig innspillt musikk stykke, avspillt så det høres 100% riktig i forhold til den lyden som f.eks et symfoni orkester avgir i en konsertsal gjengitt i lytterommet, da blir det vel mer som å smake på rent vann , og ikke smake noe som helst annet enn rent vann....;-)

    Har fulgt med i diverse hifi blader i et par ti-år nå, og det har etter hvert slått meg hvor lite meningsfylt slik lesning egentlig er. Har lest om høytalere som er meget luftige i toppen har nøytral og litt varm mellomtone og bass anslagene står fjellstøtt osv. De samme beskrivelene får man gjerne ved testing av CD spillere og forstekere også. så hva er egentlig poenget med å lese slike beskrivelse av lyd. Luftig, er vel pr definisjon ikke en hørbar lyd i det hele tatt, , når noe er varmt, kommer vel det ikke noe lyd før man hører freselyden hvis man kommer i berøring av det, og fjelstøtt, er vel også pr. definisjon ganske stille.... Når man hører virkelige lyder, deler man vel hverken disse opp i bass mellomtone eller diskant, man bare hører disse....... Skjønner at man kan beskrive lyd i form av følelsene man får av å beskrive bilder, smaker osv, men ser fort faren med å gjøre det, ettersom man ofte har forskjellig bakgrunns erfaring og legger forskjellige erfaringer til grunn når man skal beskrive en ting via noe annet. Hvordan vil f.eks en som har vært blind hele sitt liv og som ofte har en meget godt opptrenet hørsel, beskrive lyden fra et godt high-end stereo anlegg? Nevnes vinsmaking i sammenheng med lytting og hørsel, blir det fort veldig komplisert, og man snakker fort forbi hverandre.

    De som skriver og tester div hifi utstyr, burde kankje definere litt bedre overfor lesere hvordan de tenker og hva de legger i de beskrivelsene de ofte bruker. Et lite CD basert kurs, kunne kankje vært noe.... ;-)

  13. #93
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg er enig i at det hadde vært fint om man hadde et fullstendig, entydig vokabular som beskriver ulike egenskaper ved lydbilde og lydgjengivelse.

    Men jeg mener at en god del begreper faktisk er konsekvente, og det er ganske spennende når man tester og skriver om det man tester at andre, uavhengige testere kommer til mye det samme når de beskriver de samme produktene. Det viser at produktegenskapene faktisk lar seg beskrive gjennom verbal beskrivelse av lydgjengivelsen, og at det er en ganske konsekvent ordbruk, ihvertfall blant hifi-journalister.

  14. #94
    Expert AndersT2 sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2004
    Poster
    5,463
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    hva med Marantz?

  15. #95
    Guru Tiger sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2003
    Poster
    14,452
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er ofte at gamle omtaler henger igjen. Marantz (SR7001) er ikke spesielt "mørk". Arcam er "mørkere".

  16. #96
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2007
    Poster
    1,342
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hadde helt klart vært flott med en utfyllende guide her på forumet angående dette temaet. Sikkert mange ord og uttrykk som blir missforstått.

  17. #97
    Intermediate gonigogo sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2005
    Poster
    2,253
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hva med den nye Onkyo-serien?(805, 875 & 905) Hvor kan disse plasseres i signatur-landskapet?? (Lurer på dette siden den er en kandidat for min del)

  18. #98
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2007
    Poster
    1,342
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av gonigogo
    Hva med den nye Onkyo-serien?(805, 875 & 905) Hvor kan disse plasseres i signatur-landskapet?? (Lurer på dette siden den er en kandidat for min del)
    Kanskje ordet fantastisk Ihvertfall 875 og 905 da de er ganske komplette på både lyd og bilde siden

  19. #99
    Intermediate gonigogo sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2005
    Poster
    2,253
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av AndyMcnebb
    Kanskje ordet fantastisk Ihvertfall 875 og 905 da de er ganske komplette på både lyd og bilde siden
    Det hørtes jo lovende ut, men jeg tenkte mere på om noen ville driste seg frempå med en lydsignatur på disse... om de feks kan plasseres i en nøytral eller en varm bås?

  20. #100
    Intermediate maddie sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2005
    Poster
    582
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Mange guru'er som er på denne tråden så jeg vil spørre om min nye Pre som er på vei

    Vilken klang har Primare ? ( Primare PRE30 ) . Skal bruke den sammen med Mcintosh 275 og Klipsch RF 83. Foretrekker varm klang ( noe Mcintoshen har ). Håper bare att primaren ikke gjør denne klangen noe lysere. Hater skrikende diskanter

Side 5 av 5 FørsteFørste 1 2 3 4 5

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •