Undersøkelse: Hvor stor forskjell er det egentlig på lyd?

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 1 av 3 1 2 3 SisteSiste
Viser resultater 1 til 20 av 42
  1. #1
    Active BaronRibsskog sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2011
    Poster
    383
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Lightbulb Undersøkelse: Hvor stor forskjell er det egentlig på lyd?

    I den nå berømte stereo vs surround tråden kunne det virke som det var stor uenighet hvor stor lydforskjell det var mellom produkt A og produkt B.

    Jeg tror hele uenigheten baserer seg på at enkelte brukere bruker et utydelig språk. (noe som enkelt kan skje på forum og i samtaler med kona). Jeg tror det er viktig at når man snakker om store eller små forskjeller at man definerer hva som menes. (på samme måte sier kona at jeg alt for ofte er på byen med kamerater, mens hun sier at jeg sjeldent tar ut av oppvaskmaskinen, dere kan selv gjette hva som skjer oftest av disse to :-))

    For å gjøre dette har jeg definert et dyrt og sikkert veldig bra stereoppsett.
    1. Høyttalere: B&W 800
    2. Effektforsterker: 2 stk Classe CA-M600
    3. CD Spiller: Classè CDP-502
    4. Høyttalerkabler: AudioQuest - Everest
    5. Signal kabler: Siltech Emperor Crown ($40.000)
    6. DAC: Hegel HD20. (20.000 nkr)
    7. Optisk kabel mellom CDP-502 og Hegel DAC: Nordost WHITELIGHT ($33.000)
    8. Forforsterker: Classe CP-700

    Utgangspunktet er at du hører på Kari Bremnes på moderat lydnivå. (< 90 db) Anlegget står i et vanlig stue uten noen akustiske tiltak. Du sitter i sweetspot og lytter.

    Det jeg ønsker svar på fra hver enkelt er.
    Hvor stor er endringen i skala fra 0 - 1000 hvor 0 er ingen endring og 1000 er den maksimale lydendring du kan tenke deg. Det jeg også ønsker svar på er hvilket adjektiv ville du brukt for å beskrive dette. (stor, liten, mega stor, ubetydelig osv). Det siste punktet er om endringen er positiv eller negativ, eller usikker for lydbildet. Mellom hver endring stilles anlegget tilbake til utgangspunktet

    Endring A: Fjerning av DAC. La CDP-502 gjøre omforming. (Generelt Fjerne DAC og la CD spiller selv gjøre dekoding)
    Endring B: Bytte ut optisk kabel med en billigkabel fra Biltema. (Generelt: Bytte ut dyr optisk kabel med rimelig optisk kabel)
    Endring C: Bytte ut høyttalerkabler med de tykkeste fra Biltema (Bytte ut dyr høyttalerkabel, med rimelig høyttalerkabel men som fortsatt har nødvendig tykkelse)
    Endring D: Snu høyttalerne opp ned
    Endring E: Snu høyttalerne mot bakveggen.
    Endring F: Tre en bøtte over hodet
    Endring G: Ta på seg hørselvern
    Endring H: Bytte ut CD spilleren med en rimelig Blu-Ray spiller og la den fortsatt være koblet til den dyre optiske kabelen til DAC
    Endring I: Bytte ut høyttalerne med Argon 6210S (bittesmå høyttalere). (Generelt: Endre fra svært store og dyre høyttalere til bittesmå rimelige høyttalere)
    Endring J: Bytte ut forforsterker med en Pioneer SC-LX83 receiver (Generelt: Bytte ut dyr forforsterker, med hjemmekinoreceiver i 20.000 klassen)
    Endring K: Bytte ut forsforterker og effektforsterker med en Pioneer SC-LX83 (Generelt: bytte ut dyr forforsterker og effektforsterker med intetgrert hjemmekinoreceiver til 20.000)
    Endring L: Flytte anlegget til en betongbunkers
    Endring M: Gjøre akustiske tilpassninger på stuen for optimalt lytterom.
    Endring N: Sette på et strømfilter

    Formen jeg ønsker svar på er følgende:
    Endringens størrelse 0 - 1000 ; postiv,negativ eller ikke mulig å si for retning av andring; beskrivende adjektiv for hvor stor endringen er.
    Jeg bruker mitt eget svar som eksempel. Husk svaret er DIN oppfattelse av endring. Vær så snill ikke å angripe andres oppfattelse.

    Jeg kommer til å oppsummere alles svar etterhvert. Her er MITT svar som et eksempel.

    Endring A: 50 ; ikke mulig å si; ubetydelig.
    Endring B: 0 ; oppfatter ingen endring ; ingen endring
    Endring C: 0 ; oppfatter ingen endring; ingen endring
    Endring D: 200; negativ; noe forskjell
    Endring E: 400; negativ, relativ stor forskjell
    Endring F: 600; negativ, stor forskjell
    Endring G: 800; negativ, veldig stor forskjell
    Endring H: 0 ; oppfatter ingen endring; ingen endring
    Endring I: 700; negativ; meget stor forskjell
    Endring J: 40; negativ; ubetydelig forskjell
    Endring K: 60; negativ; veldig liten forskjell.
    Endring L: 500: negativ; stor forskjell
    Endring M: 300; positiv, ganske stor forskjell
    Endring N: 0 ; ingen endring; ingen endring


    Jeg er spent på hva forumbrukerne syns. Hvis noen har tanker om andre endringer som bør legges til i listen si ifra så legger jeg det til.

    Min teori er at folk er mer enig enn det som det kan sees ut på i forumet.

    Målet er også at i diskusjoner for fremtiden hvor det krangles om hvor store forskjell det er mellom A og B så kan det henvises til denne tråden slik at de som er uengig først kan "kalibrere" diskusjonen inn på samme skala.

  2. #2
    Expert AndreWerdenskrieg sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2004
    Poster
    6,368
    Takk & like
    Nevnt
    3 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hei Erik.

    Artig post, tror dette kan en meget interessant tråd.

    Skal svare på eksemplene når tiden strekker til.
    XTZ 99.26 | Yamaha CX-A5000 | 4 x SEAS L26ROY | Aoda MA-600 | Oppo | Marantz MM8003 | Antimode | LG 65"

  3. #3
    Intermediate
    Medlem siden
    Dec 2006
    Poster
    4,267
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    interesang tråd, har dessverre ikke kunnskap om hverken oppsettet eller
    de forskjellige måtene for å "avsløre" forskjeller, men for de som går inn på denne så kan det nok bli høy temperatur og store forskjeller forhåpentligvis:-D

  4. #4
    Active BaronRibsskog sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2011
    Poster
    383
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Poenget er ikke å kjenne dette oppsettet. Se for deg hvilket som helst annet anlegg som man kjenner. Det er prinsippendringene og hva hva den endringen vil føre til. Jeg skal spesifisere i første innlegg bedre.

    Hvem som helst som har interesse for lyd bør kunne ha en formening om hvor stor eller små tilsvarende endring i hvilket som helst anlegg vil føre til.

  5. #5
    Intermediate hhalstensen sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Poster
    2,006
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Endring A: 50 ; positiv; ubetydelig.
    Endring B: 0 ; oppfatter ingen endring ; ingen endring
    Endring C: 0 ; oppfatter ingen endring; ingen endring
    Endring D: 200; negativ; liten forskjell
    Endring E: 400; negativ, stor forskjell
    Endring F: 800; negativ, veldig stor forskjell
    Endring G: 900; negativ, veldig stor forskjell
    Endring H: 0 ; oppfatter ingen endring; ingen endring
    Endring I: 700; negativ; veldig stor forskjell
    Endring J: 100; negativ; liten forskjell
    Endring K: 150; negativ; liten forskjell.
    Endring L: 500: negativ; stor forskjell
    Endring M: 400; positiv, stor forskjell
    Endring N: 0 ; ingen endring; ingen endring

  6. #6
    Intermediate Gwandarion sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2005
    Poster
    4,126
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Dette var et godt initiativ! Jeg personlig skulle gjerne sett at det var bedre klima for å diskutere den språklige oppfattelsen av lyd, da dette er noe jeg synes er spennende.

    Det blir spennende å se hva slags sum folk ender på i snitt

  7. #7
    Active UOB sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2009
    Poster
    491
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Artig forsøk for å finne frem til meninger og ikke minst hva folk legger i stor og liten forskjell. Jeg gjør et lite forsøk.

    A. 30, ubetydelig forskjell
    b. 0, ingen forskjell
    c. 0, ingen forskjell
    d. 300, betydelig negativ
    e. 500, stor negativ
    f. 500, stor negativ
    g. 800, meget stro negativ
    h. 0, ingen forskjell
    i. 600, stor negativ
    j. 100, ubetydelig negativ
    k. 300, btydelig negativ
    L. 600, stor negativ
    m. 300, betydelig positiv
    n.0, ingen forskjell

  8. #8
    Newcomer Hobben sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2011
    Poster
    221
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    I mangel på erfaring på alle områdene vil jeg bare kommentere den jeg føler meg sikker på.
    M:700, STOR forskjell ,postiv (erfaringer fra lite rom, ca 13kvm)

  9. #9
    Intermediate
    Medlem siden
    Dec 2006
    Poster
    4,267
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av BaronRibsskog
    Poenget er ikke å kjenne dette oppsettet. Se for deg hvilket som helst annet anlegg som man kjenner. Det er prinsippendringene og hva hva den endringen vil føre til. Jeg skal spesifisere i første innlegg bedre.

    Hvem som helst som har interesse for lyd bør kunne ha en formening om hvor stor eller små tilsvarende endring i hvilket som helst anlegg vil føre til.

    skjønner det, men det var en pen måte å prise initiativet ditt for å ha startet tråden, og i lys av siste tråd så står jeg over da jeg føler det vil bli krangel ut av mitt innlegg åkke som, skal dog følge med tråden :-D

  10. #10
    Active peter123 sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2008
    Poster
    380
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Endring A: 200 ; forskjell, smaksak om positiv el negativ.
    Endring B: 0 ; oppfatter ingen endring ; ingen endring
    Endring C: 0 ; oppfatter ingen endring; ingen endring
    Endring D: 100; negativ; liten forskjell
    Endring E: 300; negativ,
    Endring F: 900; negativ, veldig stor forskjell
    Endring G: 900; negativ, veldig stor forskjell
    Endring H: 0 ; oppfatter ingen endring; ingen endring
    Endring I: 600; negativ; veldig stor forskjell
    Endring J: 200; negativ;
    Endring K: 300; negativ;
    Endring L: 500: negativ; stor forskjell
    Endring M: 200; positiv,
    Endring N: 0 ; ingen endring; ingen endring

  11. #11
    Intermediate
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    587
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hvorfor akkurat 1000 er maks? Hadde det ikke holdt med 100?
    Syns at det er alt for stort sprang slik at det blir veldig diffus på forskjellene..
    Bare en tanke..
    Det jeg er mest nysgjerrig på endring K. Med tanke på den tidligere opphetet tråden. Godt tiltak! Så blir det kanskje fred mellom pro stereo og pro recievere!

  12. #12
    Intermediate
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    587
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av jokris
    skjønner det, men det var en pen måte å prise initiativet ditt for å ha startet tråden, og i lys av siste tråd så står jeg over da jeg føler det vil bli krangel ut av mitt innlegg åkke som, skal dog følge med tråden :-D
    Er helt avhengig av hvordan man svarer på innleggene det...

  13. #13
    Intermediate MR.Chill sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2010
    Poster
    3,325
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    syk artig tråd

    Hvor flytter man anlegget til en betongbunkers best mulig da? :P

  14. #14
    Intermediate
    Medlem siden
    Dec 2006
    Poster
    4,267
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Martin Logan
    Er helt avhengig av hvordan man svarer på innleggene det...
    ikke alltid :-D

  15. #15
    Active BaronRibsskog sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2011
    Poster
    383
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Martin Logan
    Hvorfor akkurat 1000 er maks? Hadde det ikke holdt med 100?
    Syns at det er alt for stort sprang slik at det blir veldig diffus på forskjellene..
    Bare en tanke..
    Det jeg er mest nysgjerrig på endring K. Med tanke på den tidligere opphetet tråden. Godt tiltak! Så blir det kanskje fred mellom pro stereo og pro recievere!

    Jeg begynte faktisk med 100 men syns det ble vanskelig å skille. I tilegg har man jo ordtaket om tusen ganger bedre

  16. #16
    Intermediate Hybris sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    3,772
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Så langt er det ingen som har gitt poeng som ikke er delelig på 10, så det kunne like gjerne vært 1-100.

    Så de som vil at det skal være det kan jo dele alle tall på 10
    --
    Thorbjørn

  17. #17
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er meningen at dette skal gjøres helt imaginært?

  18. #18
    Active BaronRibsskog sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2011
    Poster
    383
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Snickers-is
    Det er meningen at dette skal gjøres helt imaginært?
    Ja :-) alle svar er er like gode. Har man ikke peiling kan man gjette

  19. #19
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2005
    Poster
    192
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Kjempebra initiativ. Håper trådstarter vil føre statistikk så vi får et slags overslag over hva folk legger tyngden på evt syns er den største opp/nedgraderingen etter hvert. -Og vær så snill å ikke ødelegg denne tråden med å diskutere settingen med poengskalaen. Den er satt av trådstarter og respekter det.
    Har trådstarter noe tidsperspektiv?
    Tenker jeg begynner med en 3 timers økt med bøtte over hodet...

  20. #20
    Newcomer Helgenen sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2006
    Poster
    188
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Artig forutsetninger, prøver meg med mine forslag...


    Endring A: 20 - negativ - ubetydelig forskjell
    Endring B: 100 negativ – liten forskjell
    Endring C: 100 negativ – liten forskjell
    Endring D: 200 negativ – Litt forskjell
    Endring E: 600 – negativ – stor forskjell
    Endring F: 800 – negativ – meget stor forskjell
    Endring G: 800 – negativ – meget stor forskjell
    Endring H: 80 – negativ – liten forskjell
    Endring I: 500 – negativ – stor forskjell
    Endring J: 50 – negativ – liten forskjell
    Endring K: 80 – negativ – liten forskjell
    Endring L: 600 – negativ – stor forskjell
    Endring M: 80 – negativ – liten forskjell
    Endring N: 40 – positiv – ubetydelig forskjell
    :lol:

Side 1 av 3 1 2 3 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •