Høy kontrast = graderinger ?

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Viser resultater 1 til 7 av 7
  1. #1
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2004
    Poster
    200
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Høy kontrast = graderinger ?

    Hei godt folk, satt her å tenkte litt.. (jaja, skryt skryt)

    Slik jeg forstår, så er kontrast forhold mellom max svart og max hvit.

    på en projektor som leverer 1000 ANSI lumen, og har kontrast på 10000:1, vil hvit være 1000 lumen, mens svart vil være en 10000 del av det, altså 0,1 lumen, stemmer??

    Og ved 24bit farger, har en 255 forskjellige nivå for "grått". (hvor max hvit = 255,255,255 RGB og max svart = 0,0,0 RGB)

    Betyr ikke dette da at jo høyere kontrast en har, desto større forskjell er det mellom hvert grå nivå (lys styrke forskjell), som igjen betyr mer synlig gradering?

    Altså at det ikke bare er fordeler med høy kontrast.....?


    Skulle kanskje vært under "digital projektor" men det samme gjelder jo for tv'er..

  2. #2
    Intermediate Esp1 sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    992
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    8 bit video har bare 220 nivåer.

    Digital Voodoo | 10-bit Advantage

    "The other big difference is that the Y,Cr,CB colorspace that television uses is scaled, so unlike RGB, black is not 0, but is really a higher level at 16. The white level is not 255 as you see it in Adobe Photoshop, but 235!"

  3. #3
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2004
    Poster
    200
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Esp1
    8 bit video har bare 235 nivåer.

    Digital Voodoo | 10-bit Advantage

    "The other big difference is that the Y,Cr,CB colorspace that television uses is scaled, so unlike RGB, black is not 0, but is really a higher level at 16. The white level is not 255 as you see it in Adobe Photoshop, but 235!"

    hehe.... "takk" for den............

    Men var ikke helt det jeg lurte på da.. og dessuten så har 8bit video bare 220 nivåer (Ref: linken din)

  4. #4
    Intermediate Eleanor sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2009
    Poster
    714
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    I teorien så stemmer vel det at jo større kontrast man har jo letter ser man graderinger. Det som vel gjør at dette fungerer såpas godt som det gjør i praksis, er vel at øyet sin følsomhet ikke er lineær. Den er mest følsom for forskjeller i lysstyrke i den lave delen av IRE 0-100 skalaen, samt at farge synet er dårligst også i dette området.

    Videre består gjerne kilde materiale man viser på skjermen av forskjellige fargeverdier spredd utover en RGB pixel oppløst skjerm hvor oppløsningen gjerne er høyere enn oppløsningen øyet har fra riktig sitte avstand.
    I regnestykket kan man også ta med at film kilden gjerne består av 24 bilder i sekundet.

    Dette gjør vel også sitt til å redusere graderings problemet noe, selv når den native kontrasten er godt over 10 000:1.


    Det hadde selfølgelig ikke skadet å hatt en høyere grad av gråtone trinn enn det man får med 8bit, for den virkelige verden rundt oss som man vel prøver å vise på skjermen har jo tilnermet uendelig oppløsning i uendlig mange trinn, problemet er vel hva slags data mengde man da måtte opp i for å gjenskape dette digitalt.

  5. #5
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2004
    Poster
    200
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hmm.. det med at øyet ikke er lineært, er jeg med på, at det ved 10000:1 kontrast ikke vil være 40:1 mellom vær grå tone, men heller 10:1 i mørke detaljer og 100:1 opp gjennom spekteret. (God point! tenkte ikke på det )

    men det med høyere oppløsning enn øyet var jeg ikke helt med på.. (en må vel sitte ganske langt fra for å ikke kunne se piksel strukturen?) men hvis en satt langt nok fra, så mener du at på feks en scene med fin blå himmel, hvor det blir blåere jo høyere opp en ser.
    (Prøv å vær med på hva jeg prøver å forklare nå..)
    hvis det midt på skjermen er lyseblått (50,50,150 blått)
    og litt høyere opp forbi er det mørke blått (50,50,151 blått)
    så hvis en har høyere oppløsning vil område mellom der vær en blanding? feks 50% av pixslene er 150 blå mens de andre 50% er 151 blå?
    og oppå der igjen har 24 frames som blinker/veksler for å blande det ytterligere som i en DLP projektor?


    Hvis en hadde hatt to projektorer, en med 5.000:1 og en med 50.000:1, som ellers var helt identiske (på ett eller annet vis)
    Ville da enkelt å greit den med høyest kontrast gitt mest graderinger?

  6. #6
    Intermediate Eleanor sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2009
    Poster
    714
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av parisbamse
    men det med høyere oppløsning enn øyet var jeg ikke helt med på.. (en må vel sitte ganske langt fra for å ikke kunne se piksel strukturen?) men hvis en satt langt nok fra, så mener du at på feks en scene med fin blå himmel, hvor det blir blåere jo høyere opp en ser.
    (Prøv å vær med på hva jeg prøver å forklare nå..)
    hvis det midt på skjermen er lyseblått (50,50,150 blått)
    og litt høyere opp forbi er det mørke blått (50,50,151 blått)
    så hvis en har høyere oppløsning vil område mellom der vær en blanding? feks 50% av pixslene er 150 blå mens de andre 50% er 151 blå?
    og oppå der igjen har 24 frames som blinker/veksler for å blande det ytterligere som i en DLP projektor??
    Det at man ikke ser pixel strukturen skarpt, dvs at lyset hver pixel sender ut blir blandet, gjør vel sitt til at man får mer glidende overganger også lysstyrke og fargemessig mellom dem.

    Ellers vet ikke helt, men tviler på at man ser spesiellt mye forskjell på de to blå verdiene du nevner. (blir disse verdiene egentlig lyseblått?, har ikke noe bildeprosseserings program å sjekke det på på denne PCen...)

    Dette både fordi det generellt er vanskelig å se blått skarpt, slik at pixel strukturen i utgangspunktet vil fremstå mer utvasket, og at man ikke ser så godt slike små forskjeller i lys styrke. Lys styrken i et vanlig projektor bilde varierer gjerne med noen % fra midten til ytterkanten uten at man legger spesiellt merke til dette, men bruker man måle utstyr er dette lett å sjekke.

    Sitat Opprinnelig postet av parisbamse
    Hvis en hadde hatt to projektorer, en med 5.000:1 og en med 50.000:1, som ellers var helt identiske (på ett eller annet vis)
    Ville da enkelt å greit den med høyest kontrast gitt mest graderinger?
    Ja, den med mest kontrast ville vel kunne forsterket og gjort det noe lettere å se, men i praksis blir bildematerialet gjerne prosessert og justert noe på veien, så det er ikke sikkert at man vil se dette så mye i praksis. Det som vel er en viktig faktor her er om projektorene er riktig D65 kalibrert for ikke å ytterligere forsterke slike graderings effekter .

    Det å tilstrebe høy kontrast i en projektor, er vel egentlig nettopp for å øke projektorens evne til å vise disse små forskjellene i farge og lys styrke og få frem flere av kildematerialets bilde informasjon.
    Det at dette også er med på å forsterke eventuelle graderinger er vel bare noe man må ta med i beregningen, og gjør vel bare sitt til å avsløre mer av både godt og mindre godt kildemateriale.

  7. #7
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2004
    Poster
    200
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    takker for oppklaringen!!

    I just gained +1 in knowledge

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •