Blu-Ray i 1080p, eller ikke? - Side 2

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 2 av 2 FørsteFørste 1 2
Viser resultater 21 til 36 av 36
  1. #21
    Newcomer
    Medlem siden
    Feb 2010
    Poster
    5
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Monitor
    Jeg tror ikke uskarpheten er noe som legges til. Det er en konsekvens av at vi kun har 24 bilder i sekundet. Det fører til at bildet "hakker" ved raske panoreringer. Dette gir igjen et intrykk av uskarphet. Pause bildet ved en rask panorering og det blir like skarpt som i scener uten panorering.

    Kan dårligere bilde også ha noe med at LCD TV'er ikke greier å vise høyoppløslige bilder i full kvalitet om det er mye aktivitet i bilder?

    Eller er det plata med komprimering og bitrate som avgjør?

  2. #22
    Intermediate MaW sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2008
    Poster
    2,548
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av catsby
    Meg kjent så eksisterer det kun variabel bitrate, ikke variabel oppløsning, på BD.

    Uansett ville jeg ikke stolt på en selger på Elkjøp som hevda han hadde jobba med TV i over 10 år. Han mener vel egentlig at han har solgt TVer i butikk i over 10 år, tenker jeg

    I mine samtaler med selgere har jeg nesten aldri møtt noen som kan tekniske begrep og detaljer ved det de selger 100%. Veldig lett for oss som er utdannet innafor et teknisk fagområde å fange selgere i å oppgi feilaktige opplysninger, men det er dessverre alt for mange som blir lurt. Det virker også som veldig mange selgere tror på løgnene de sprer
    Jeg jobbet selv tidligere på denne kjeden du prater om og det var like gøy hver gang å møte "bedrevitere" som trodde de prata med en idiot... Og når de først merker at de prater med en som er peil, så kommer spørsmålene fra "bedreviterne" på løpende bånd så ikke kjør alle under en kam...

    Men som nevnt, mannen prater bare skit og han har SOLGT tver i 10 år som du også nevner....

    veldig OT, beklager..

  3. #23
    Administrator Gorm sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Sted
    Jessheim
    Poster
    14,042
    Takk & like
    Nevnt
    34 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av lyktestolpe
    Kan dårligere bilde også ha noe med at LCD TV'er ikke greier å vise høyoppløslige bilder i full kvalitet om det er mye aktivitet i bilder?

    Eller er det plata med komprimering og bitrate som avgjør?
    Det har ingen ting med LCD å gjøre. Når det skal gjengis raske bevegelser, og oppdateringshastigheten kun er 24 bilder i sekundet, ja da sier det seg selv at det ikke går særlig bra. Tenk deg en som sparker en fotball f.eks. I frame 1 tar han sats for å sparke ballen, i frame 2 er benet "svingt" halvveis, i frame 3 er ballen sparket, og i frame 4 er ballen allerede utenfor bildeflaten. Hvordan skal dette kunne oppleves skarpt, så lenge bildeinformasjonen er så begrenset?
    Dette har ingen ting med oppløsning å gjøre, men kalles "motion blur", og oppstår pga alt for lav oppdateringshastighet. Vi har akkurat det samme problemet på TV-sendinger, der signalet er 50Hz interlaced. Dette er i realiteten en bildestrøm på 25Hz, der informasjonen er delt i halvbilder med 50Hz oppdateringshastighet.
    Dette er også grunnen til at EBU valgte 720p som "HDTV-standard" i Europa, da det er helbilder med 50 bilder i sekundet. Fotball i 720p er en heftig opplevelse, der man faktisk til en viss grad kan følge både ballen og beina til fotballspillerne.
    Mvh Gorm

    ISF / THX kalibratør
    projektor, TV, grading-monitorer, display

  4. #24
    Newcomer
    Medlem siden
    Feb 2010
    Poster
    5
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Gorm
    Det har ingen ting med LCD å gjøre. Når det skal gjengis raske bevegelser, og oppdateringshastigheten kun er 24 bilder i sekundet, ja da sier det seg selv at det ikke går særlig bra. Tenk deg en som sparker en fotball f.eks. I frame 1 tar han sats for å sparke ballen, i frame 2 er benet "svingt" halvveis, i frame 3 er ballen sparket, og i frame 4 er ballen allerede utenfor bildeflaten. Hvordan skal dette kunne oppleves skarpt, så lenge bildeinformasjonen er så begrenset?
    Dette har ingen ting med oppløsning å gjøre, men kalles "motion blur", og oppstår pga alt for lav oppdateringshastighet. Vi har akkurat det samme problemet på TV-sendinger, der signalet er 50Hz interlaced. Dette er i realiteten en bildestrøm på 25Hz, der informasjonen er delt i halvbilder med 50Hz oppdateringshastighet.
    Dette er også grunnen til at EBU valgte 720p som "HDTV-standard" i Europa, da det er helbilder med 50 bilder i sekundet. Fotball i 720p er en heftig opplevelse, der man faktisk til en viss grad kan følge både ballen og beina til fotballspillerne.

    Riktig. Da tror jeg at jeg skjønte det bedre. I mange tilfeller får man faktisk bedre kvalitet eller opplevelse om du vil, med 720 enn hva man får med 1080, grunnet antall bilder som gjør filmer mer "flytened", om man kan kalle det det..

    Og jeg som alltid stusset over hvorfor de aldri laget PS3 spill i 1080p...

  5. #25
    Intermediate Diablito sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2004
    Poster
    785
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hvorfor opplever en da ikke samme grad av "motion blur" på kino?

  6. #26
    Intermediate Gratulerer sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2006
    Poster
    1,784
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er ingen forskjell i antall helbilder i sekundet mellom 720p og 1080p. Gorm sammenlignet 1080i og 720p, som begge to er TV-standarder. 1080i er interlaced. Grunnen til at det er få tv-spill som lages i 1080p er at det krever mer av spillmaskinens ressurser, og at grafikken dermed må komprimeres på andre måter.

  7. #27
    Intermediate Gratulerer sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2006
    Poster
    1,784
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Diablito
    Hvorfor opplever en da ikke samme grad av "motion blur" på kino?
    Du gjør til en viss grad det. Men da snakker vi to helt forskjellige teknologier - gode, gamle filmruller mot digitale tv-apparater.

    Med mindre du tenkte på digitale kinoapparater, for der vil "motion blur" nok oppfattes slik som på gode tv-apparater.

  8. #28
    Administrator Gorm sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Sted
    Jessheim
    Poster
    14,042
    Takk & like
    Nevnt
    34 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Gratulerer
    Det er ingen forskjell i antall helbilder i sekundet mellom 720p og 1080p. Gorm sammenlignet 1080i og 720p, som begge to er TV-standarder. 1080i er interlaced. Grunnen til at det er få tv-spill som lages i 1080p er at det krever mer av spillmaskinens ressurser, og at grafikken dermed må komprimeres på andre måter.

    Stemmer ikke helt det der. 720p er en 50 hertz standard, mens 1080i er 25 hertz (i Europa). Ergo har du dobbelt så høy oppdateringshastighet på NRK HD, enn det du har på HD-kanaler basert på 1080i. Det betinger selvsagt at du setter opp dekoderen riktig, og ikke lar den skalere 720p til 1080i.
    Spill i 1080p er som regel ~24 hertz, og det duger ikke til actionspill.
    Mvh Gorm

    ISF / THX kalibratør
    projektor, TV, grading-monitorer, display

  9. #29
    Administrator Gorm sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Sted
    Jessheim
    Poster
    14,042
    Takk & like
    Nevnt
    34 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Diablito
    Hvorfor opplever en da ikke samme grad av "motion blur" på kino?
    Det er nok fordi du er mindre kresen når du er på kino. Oppdateringshastigheten er den samme, så objekter i bevegelse "hopper" bortover duken på kino også. Eneste forskjellen er vel at bildet på kino ikke har konstant lys, slik som LCD, D-ILA og SXRD, men "blinker" i takt med at hver frame på filmrullen passerer linsen i fremviseren.
    Mvh Gorm

    ISF / THX kalibratør
    projektor, TV, grading-monitorer, display

  10. #30
    Intermediate Gratulerer sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2006
    Poster
    1,784
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Gorm
    Stemmer ikke helt det der. 720p er en 50 hertz standard, mens 1080i er 25 hertz (i Europa). Ergo har du dobbelt så høy oppdateringshastighet på NRK HD, enn det du har på HD-kanaler basert på 1080i. Det betinger selvsagt at du setter opp dekoderen riktig, og ikke lar den skalere 720p til 1080i.
    Spill i 1080p er som regel ~24 hertz, og det duger ikke til actionspill.
    Jøss! Det visste jeg ikke. Men grunnen til at spillene er i 24 hz, er vel fordi framereaten også er lav, og at det dermed ikke er poeng å ha høyere frekvens på bildene?

    Jeg skjønner forøvrig ikke helt poenget med å sende i 1080i når man både får interlaced bilder og lav frekvens. Det skal godt gjøres å ikke få deinterlacingartifakter på de aller fleste TV-er.

  11. #31
    Administrator Ak sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    13,124
    Takk & like
    Nevnt
    1 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg tror det er viktig å presisere at det er stor forskjell på film og video, her.
    Film i 1080 oppløsning, det være 1080i eller 1080p, har kun 24 unike bilder. 1080i video har henholdsvis 50 bilder for Europa og 60 bilder for USA, MEN dette er halvbilder. Som Gorm nevner så sitter man igjen med henholdsvis 25 og 30 helbilder, men man har likevel muligheten til å få veldig god bildeflyt så lenge videoprosessoren som skal håndtere signalene er av bra kvalitet.

  12. #32
    Intermediate Gratulerer sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2006
    Poster
    1,784
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ja, ok. Det var det jeg trodde i utgangspunktet. 25 hz med interlaced (altså halvbilder) hørtes litt knapt ut. Men ~25 helbilder er jeg med på.

  13. #33
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2004
    Poster
    694
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Gratulerer
    Det er ingen forskjell i antall helbilder i sekundet mellom 720p og 1080p. Gorm sammenlignet 1080i og 720p, som begge to er TV-standarder. 1080i er interlaced. Grunnen til at det er få tv-spill som lages i 1080p er at det krever mer av spillmaskinens ressurser, og at grafikken dermed må komprimeres på andre måter.

    720p er jo 50 eller 60Hz, mens 1080p 24,25 eller 30Hz, foreløbig i allefall.
    Så dermed er det flere helbilder med 720p.

    Panasonic har vel noen videokamera til rundt 15.000,- som har 1080p 50/60Hz. Så vi endervel opp der med video/TV i allefall. Kanskje filmindustrien tar steget opp snart også, 48 eller 96Hz hadde jo vært noe.

  14. #34
    Administrator Gorm sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Sted
    Jessheim
    Poster
    14,042
    Takk & like
    Nevnt
    34 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Joda, men med 1080p 60 hertz, skal du jammen velge rett HDMI-kabel! Lange kabelstrekk blir "tilnærmet umulig" før vi får en ny standard som tåler høyere båndbredde.
    Mvh Gorm

    ISF / THX kalibratør
    projektor, TV, grading-monitorer, display

  15. #35
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2008
    Poster
    70
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

  16. #36
    Intermediate OleM sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    4,162
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Gorm
    Det har ingen ting med LCD å gjøre. Når det skal gjengis raske bevegelser, og oppdateringshastigheten kun er 24 bilder i sekundet, ja da sier det seg selv at det ikke går særlig bra. Tenk deg en som sparker en fotball f.eks. I frame 1 tar han sats for å sparke ballen, i frame 2 er benet "svingt" halvveis, i frame 3 er ballen sparket, og i frame 4 er ballen allerede utenfor bildeflaten. Hvordan skal dette kunne oppleves skarpt, så lenge bildeinformasjonen er så begrenset?
    Dette har ingen ting med oppløsning å gjøre, men kalles "motion blur", og oppstår pga alt for lav oppdateringshastighet. Vi har akkurat det samme problemet på TV-sendinger, der signalet er 50Hz interlaced. Dette er i realiteten en bildestrøm på 25Hz, der informasjonen er delt i halvbilder med 50Hz oppdateringshastighet.
    Dette er også grunnen til at EBU valgte 720p som "HDTV-standard" i Europa, da det er helbilder med 50 bilder i sekundet. Fotball i 720p er en heftig opplevelse, der man faktisk til en viss grad kan følge både ballen og beina til fotballspillerne.
    Det virker da ikke som 1080i er noen hemsko. Se hvor bra fotball er på C+ Sport HD i 1080i. Man kan oppleve noen komprimeringsartefakter ved panorering, spesielt i bakgrunnen. Men ball og bein ser man godt "tross" interlaced teknikk. Hvorfor sender de aller fleste HD-kanalene i 1080i når EBU har valgt 720p?
    Ikke det at det gjør noe når en ser hvor godt det fungerer.

Side 2 av 2 FørsteFørste 1 2

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •