Diskusjon omkring piratkopiert software kan ikke tillates - Side 3

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 3 av 3 FørsteFørste 1 2 3
Viser resultater 41 til 54 av 54
  1. #41
    Newcomer
    Medlem siden
    Feb 2004
    Poster
    198
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    sjokomelk: vet ikke om din kommentar var til meg eller mere generell.
    Bøyer meg selvsagt for forumets regler. Var ikke det som var poenget mitt at jeg skulle diskutere piratkopier. Men men mere generelt om hva som var lov i forhold til lovverket.

    Der finnes det nok andre bedre egnede forumer i forhold til det med piratkopiering, men for min del er jeg ute etter HTPC stoff. I min jobb har jeg bra nok tilgang på programvare så piratkopiering er egentlig ikke så spennende.. :wink:

  2. #42
    Active
    Medlem siden
    May 2004
    Poster
    307
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av roffe
    Hvorvidt du tjener penger på det eller ei er likegyldig. Det er fortsatt distribusjon. Å vise en privat film for andre er tillatt i en privat ramme og er privat bruk. Å gi en kopi av denne filmen til andre, er ikke tillatt, og er heller ikke privat bruk, men en overdragelse av et eksemplar (eller distribusjon). Jeg tror det er ganske klart at så lenge den som sitter på kopien ikke har originalen, så er det piratkopiering og dermed ulovlig!
    Det er ikke klart, som poengtert her før, du kan med full rett gi ut musikk og film til venner og familie, i tillegg er det lovlig å laste ned, til tross for skremselspropaganda fra bransjen.

    Når det gjelder forumets ansvarlighet for ulovligheter her, så er vel den heller tvilsom, om noen legger ut noe direkte ulovlig her (barneporno, injurierende påstander osv) og de som hoster blir gjort oppmerksom på det, og nekter å ta det ned, så stiller saken seg annerledes. Om noen henger opp barneporno på oppslagstavla di så er ikke du ansvarlig (barneporno kun tatt som ett eksempel fordi det garantert er ulovlig i alle sammenhenger).

    Forøvrig er det mye som ikke er ulovlig å informere om, feks hvordan man kopierer programmer, hvor man bør lete, hvordan man lager atombomber osv, selv om informasjon kan brukes til noe ulovlig.

    Når det har sagt, så har jeg full forståelse for at forum vil ha sin egen "intern justis" som er strengere enn loven. Men da synes jeg dere skal skrive det, ikke gjemme dere bak loven.

    AtW

  3. #43
    Grunnlegger lygren sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2002
    Poster
    14,968
    Takk & like
    Blogginnlegg
    27
    Nevnt
    18 post(er)
    AVtorget feedback
    1
    (100.00% positive tilbakemeldinger)
    Vi "gjemmer" oss vel ikke "bak" loven, som for øvrig var en nogen spesiell måte å utrykke denne retningslinjen på! For de som har hatt litt med juristikk å gjøre (jeg har ingen høy kompetanse innen området, men litt har jeg etterhvert ervervet meg), er på ingen måte loven verken firkantet eller absolutt. Den kan tolkes i mange retninger, og det er i så måte helt mulig for AVforum å bli saksøkt hvis eventuelle aktører der ute føler vi på noen som helst måte promoterer piratkopiering. AVforum har verken tid, penger eller ønske om å forsvare oss mot et eventuelt søksmål, og forholder oss derved til "føre var" prinsippet.

    Når det er sagt, er det som nevnt flere steder helt greit å diskutere metoder for komprimering, avspilling osv. Det er rett og slett ikke greit å diskutere piratkopiering, og definisjonen av når diskusjoner går over denne streken er ikke fastsatt, og må bare vurderes fortløpende.

    Håper vi kan slippe videre kverulering på denne retningslinjen, og at man respekterer at vi har vurdert risiko/nytte dithen at AVforum ikke skal være plattform for denne type diskusjon. Hvorvidt en kan vise til paragraf nr XX og si at vi muligens direkte ikke bryter loven er ikke tilsvarende at vi "gjemmer" oss bak denne, til ulempe for våre brukere. Da det i tillegg finnes en rekke andre forum/nettsteder (søk på Google) som tar for seg kopitemaet i stor utstrekning, ser vi heller intet stort behov for å diskutere temaet her inne heller.

  4. #44
    Active
    Medlem siden
    May 2004
    Poster
    307
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av lygren
    Vi "gjemmer" oss vel ikke "bak" loven, som for øvrig var en nogen spesiell måte å utrykke denne retningslinjen på! For de som har hatt litt med juristikk å gjøre (jeg har ingen høy kompetanse innen området, men litt har jeg etterhvert ervervet meg), er på ingen måte loven verken firkantet eller absolutt. Den kan tolkes i mange retninger, og det er i så måte helt mulig for AVforum å bli saksøkt hvis eventuelle aktører der ute føler vi på noen som helst måte promoterer piratkopiering. AVforum har verken tid, penger eller ønske om å forsvare oss mot et eventuelt søksmål, og forholder oss derved til "føre var" prinsippet.

    Når det er sagt, er det som nevnt flere steder helt greit å diskutere metoder for komprimering, avspilling osv. Det er rett og slett ikke greit å diskutere piratkopiering, og definisjonen av når diskusjoner går over denne streken er ikke fastsatt, og må bare vurderes fortløpende.

    Håper vi kan slippe videre kverulering på denne retningslinjen, og at man respekterer at vi har vurdert risiko/nytte dithen at AVforum ikke skal være plattform for denne type diskusjon. Hvorvidt en kan vise til paragraf nr XX og si at vi muligens direkte ikke bryter loven er ikke tilsvarende at vi "gjemmer" oss bak denne, til ulempe for våre brukere. Da det i tillegg finnes en rekke andre forum/nettsteder (søk på Google) som tar for seg kopitemaet i stor utstrekning, ser vi heller intet stort behov for å diskutere temaet her inne heller.
    Jeg synes ikke det er snakk om kverrulering, ja loven er åpen for tolkning, men du kan jo argumentere for at jeg kan saksøke dere nå, dere snakker om stereoanlegg, det liker jeg ikke, og loven er åpen for tolkning. Poenget mitt er at man ikke kommer langt med grunnløse søksmål.

    Grunnen til at jeg sier "gjemmer dere bak" er at det virker som dere bruker loven som "unnskyldning" det er forumlert på en måte som sier "vi skulel ønske det var lov, men det er ingenting vi kan gjøre" dette er riktig.

    Når det er sagt, så vil jeg gjenta at jeg ikke har noe imot regelen, og skjønner godt hvorfor dere innfører den, det er bre måten det er formulert på jeg reagerer på.

    Hvorfor denne "kverruleringen" på tilsynelatende uvesentlig detaljer kan du spørre deg, jo fordi dette er en utbredt myte, på samme måte som at å hente ned film og musikk er ulovlig, jeg ser helst at folk ikke begynner å tro på denne myten, da det potensielt kan hemme fremveksten av forum.

    AtW

  5. #45
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2004
    Poster
    5
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Da jeg postet min første post litt lenger oppe her, var det ikke for å kverulere, men for å informere om det iht. norsk rettspraksis er lov å laste ned film/musikk fra nettet, mens det motsatte gjelder for software/tilby film/musikk for nedlasting (mao. ikke lov). Jeg fikk, etter å ha lest gjennom tråden, inntrykk av at mange her satt med en annen oppfatning.

    Vil selvfølgelig følge retningslinjene til forumet, men når emnet blir tatt opp, er det jo greit å få klarhet i hva som faktisk gjelder her til lands. Blir feil at film/platebransjens propaganda skal oppfattes som norsk lov, når dette ikke er tilfelle.

    Link til tingrettsavgjørelse som omhandler dette temaet (lang og kjedelig, men kan jo ta en titt under "Spørsmålet om det foreligger medvirkning til ulovlig kopiering" nesten helt nederst):

    http://odin.dep.no/kkd/norsk/aktuelt...b-n-a.html#inn

  6. #46
    Newcomer sjokomelk sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    143
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    spørsmål om piratkopiering

    Bare et lite spørsmål som jeg har tenkt på lenge, men egentlig ikke klarer helt å finne ut om er lovlig eller ikke.

    Hvis jeg kjøper Sone 1 filmer eller Svensk film som jeg vil ha en annen tale på (Norsk) hvor lovlig blir det da å laste ned filmen men i det språket jeg ønsker ?

    Jeg har jo kjøpt filmen, men den hadde ikke norsk tale.

    Noe av det som er skikkelig begredelig for meg som bor i Sverige er at 90% av alle Disney filmer som selges her har blitt dubba bare på Svensk, Finsk og Engelsk.

    Argumentet mot er helt klart at de som har oversatt filmen til Norsk vil ikke få de pengene de skal ha, men mitt argument for det motsatte er jo det at i en Nordisk region burde ALLE de norske språkene være med.

    Jeg har vært inne på å kontakte buena Vista her i Sverige og høre om de kan bytte filmene jeg har med en på Norsk, men har ikke kommet så langt enda...

  7. #47
    Expert Pogwaq sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    5,452
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Tekstingen er vel også et åndsverk, som du i dette tilfellet ikke har betalt for.

  8. #48
    Newcomer sjokomelk sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    143
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Pogwaq
    Tekstingen er vel også et åndsverk, som du i dette tilfellet ikke har betalt for.
    Skal jeg være veldig firkantet så er det jo derfor man kjøper dvd av den grunn at det ofte er flere lydspor. Hvis ikke så kunne jeg ha kjøpt en VHS (ser man bort i fra kvalitetsforskjellene).

    Nå ringte jeg faktisk Buena Vista bare av ren nysgjerrighet for å se hva de sa for noe. Det eneste de sa som jeg var enig i er at selv om man kjøper en versjon så betyr det ikke at man har kjøpt alle versjoner (directors cut vs special extended f.eks.). Så det er jo triks for å tjene penger selvfølgelig.

    Det jeg synes er kjipt er at de hadde ingen måte å tilby de som faktisk har kjøpt feil å sende platene inn for å betale for å få en erstattning i et annet språk eventuelt om en film har blitt ødelagt.

    Generelt sett så hadde Buena Vista såpass dårlig holdning til resten av problemstillingene jeg kastet mot dem at jeg har ikke lyst til å kjøpe noen flere Disney filmer eller se dem på kino.

    Verste er at jeg mistenker alle film-/musikkselskaper og utgivere for å være like blærete, så det spiller vel ingen rolle egentlig.

    Så da er det bare å lete etter en webshop som selger norske filmer til Sverige.

  9. #49
    Intermediate audunth sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2003
    Poster
    1,410
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    En hyggelig og imøtekommende holdning overfor forbrukerne hadde vært langt mer effektivt mot piratvirksomhet enn all verdens kopisperrer og straffeforfølgelser. Når skal disse idiotene i film- og plateselskapene få det inn i de tjukke huene sine?

  10. #50
    Newcomer
    Medlem siden
    Jan 2004
    Poster
    6
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    sjokomelk skrev:
    Hvis jeg kjøper Sone 1 filmer eller Svensk film som jeg vil ha en annen tale på (Norsk) hvor lovlig blir det da å laste ned filmen men i det språket jeg ønsker ?
    I henhold til norsk rettspraksis er lov å laste ned film(vhs/dvd/divx/etc)/musikk/osv fra nettet, med det åpenlyse unntaket av software som kommer under en helt annen kategori.
    Det er derfor i ditt tilfelle fult lovelig for deg å laste ned filmen i det språket du måtte ønske.
    Hvorvidt du har kjøpt filmen eller ei, er egentlig ganske irrelevant i denne samenhengen


    Mvh
    Static-Xx

  11. #51
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2005
    Poster
    13
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Jaha? jeg vil gjerne presentere mitt syn på denne saken.

    Heh, dette er ett av mine favoritt tema når det gjelder diskusjon.

    Spesielt når det gjelder musikk, men programvare er blitt mer og mer aktuelt i det siste. Håper folk leser denne posten.

    Som bruker, eller eier av ett åndsverk, har du som eier lov til å gi bort, eller dele dine eiendeler med venner og bekjente, som for eksempell å låne bort en bok.

    Samtidig som du selv har lov til å ta en kopi.

    Etter det nye og det ikke så voldsomt ukjente lovforslaget vil det nå være slutt på å kopiere til eget bruk. noe som i praksis vil gjøre det ulovlig å kopiere noe over fra CD du har kjøpt, til mp3. Samtidig vil det være ulovlig å låne bort en cd, samt andre åndsverk som bøker og lignende.

    Dette er latterlig. For det første, jo da, piratkopiering har mange negative sider, men ved å innføre dette lov forslaget, tror jeg rett og slett i helhet, at musikkindustrien vil tape på dette. Grunnen? jo, det kan jeg godt fortelle deg, en god del folk laster ned musikk, som de igjen ved en senere anledning, går i butikken å kjøper.

    Mine favorittband, som jeg eier samtlige CD'er av, hadde jeg aldri hørt om, om det ikke var for MP3. Ett fenomen er også at mp3 har hjulpet artister i karieren deres. Ta peaches med rosa helikopter. Hørte denne på LAN lenge før den kom på radioen. Den hadde aldri blitt kjent om det ikke hadde vært for mp3. Samme gjelder TATU, som lå på nett i over ett år, før de ble kjent og oppdaget av media i resten av europa.

    Både spill, musikk og programvare produsentene, hadde alle sammen tjent mer penger om de satte ned prisene på produktene sine, spesielt nå når den nye loven kommer. Dette gjelder spesielt programvare og spill, siden prisene ikke står i forhold til hva du får i det hele tatt. Iallefall ikke microsoft sine produkter. Jeg tørr vedde for at en stor del av befolkningen i hele verden har piratkopiert Windows. Om de hadde senket prisene på windows og office, så tror jeg at de hadde tjent meget bedre en de faktisk gjør pr dags dato. De har selv gravd den fellen de har havnet i, de har priset seg ut.

    Hva om windows Pro var tilgjengelig for, la oss si 700 kr. Og som straffen kommer til å bli etter neste år, vil være fengsel i 30 dager.

    Tror nok de fleste hadde kjøpt programvaren da, for 700 kroner er ikke verd 30 dagers fengsel.

    I dag har ikke vanlige folk råd til å betale for all programvaren de bruker, og derfor skaffer de seg mesteparten gratis. Jeg tror dette sier nok.

    Så, ikke skyld på de som kopierer først og fremst, skyld på de som er dum nok til å ikke skjønne hvorfor folk kopierer verkene deres.

    La oss ta bøker... Bøker er også åndsverk, og er også mulig å kopiere? har du hørt at litteratur inndustrien er utsatt for piratkopiering? NEI, det skjer nesten ikke, grunnet fornuftig prissetting.

  12. #52
    Newcomer SuperHeMan sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2004
    Poster
    195
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Er det "nye" lovforslaget vedtatt?

  13. #53
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Re: Jaha? jeg vil gjerne presentere mitt syn på denne saken.

    Sitat Opprinnelig postet av aLmAnZo
    Spesielt når det gjelder musikk, men programvare er blitt mer og mer aktuelt i det siste. Håper folk leser denne posten.

    Som bruker, eller eier av ett åndsverk, har du som eier lov til å gi bort, eller dele dine eiendeler med venner og bekjente, som for eksempell å låne bort en bok.

    Samtidig som du selv har lov til å ta en kopi.
    Bare for å klargjøre dette. Du har IKKE lov til å kopiere programvare annet enn den du i utgangspunktet har rett til å bruke, og da kun kopiering til egen bruk. Siden programvarelisenser dessuten er brukslisenser, så vil det ikke være lov å låne bort programvare heller.

    Noen interessante utdrag fra åndsverksloven av 1999:
    Eksemplarfremstilling til privat bruk

    § 12. Når det ikke skjer i ervervsøyemed, kan enkelte eksemplar av et offentliggjort verk fremstilles til privat bruk. Slike eksemplar må ikke utnyttes i annet øyemed.

    Bestemmelsen i første ledd gir ikke rett til å
    a) ettergjøre bygningskunst gjennom oppføring av byggverk,
    b) fremstille maskinlesbare eksemplar av datamaskinprogram,
    c) fremstille maskinlesbare eksemplar av databaser i maskinlesbar form, eller
    d) fremstille eksemplar av kunstverk ved fotokopiering, avstøpning, avtrykk eller tilsvarende fremgangsmåte når eksemplaret kan oppfattes som originaleksemplar.
    Spredning av eksemplar

    § 19. Er et eksemplar av et verk solgt med opphavsmannens samtykke, kan eksemplaret spres videre blant allmennheten. Det samme gjelder eksemplar av offentliggjort verk, og ethvert eksemplar av kunstverk eller fotografisk verk, som opphavsmannen på annen måte har overdratt.

    Bestemmelsen i første ledd gir, med unntak for byggverk og bruksgjenstander, ikke adgang til utleie. Heller ikke gir bestemmelsen adgang til utlån av maskinlesbart eksemplar av datamaskinprogram. Likestilt med leie er bytte som drives som organisert virksomhet.
    Sjekk også denne for det egne kapitlet i loven om datamaskinprogrammer og databaser: http://www.lovdata.no/all/hl-19610512-002.html#map029

    (Alle sitater og referanser i denne postingen er hentet fra lovdata.no)

  14. #54
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    2,480
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Re: Jaha? jeg vil gjerne presentere mitt syn på denne saken.

    Sitat Opprinnelig postet av aLmAnZo
    Etter det nye og det ikke så voldsomt ukjente lovforslaget vil det nå være slutt på å kopiere til eget bruk. noe som i praksis vil gjøre det ulovlig å kopiere noe over fra CD du har kjøpt, til mp3. Samtidig vil det være ulovlig å låne bort en cd, samt andre åndsverk som bøker og lignende.
    Det nye lovforslaget vil ikke forby privat kopiering. Derimot vil det med det nye forslaget være opptil film- og plateselskapene om de skal tilby privat kopiering på platene eller ikke. Altså flyttes makt og regelverk fra Stortinget til de private selskapene (som garantert vil lage kopisperrer på samtlige produkter de kommer ut med).

Side 3 av 3 FørsteFørste 1 2 3

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •