Gasskraft

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 1 av 3 1 2 3 SisteSiste
Viser resultater 1 til 20 av 47

Tråd: Gasskraft

  1. #1
    Intermediate Soundfre@k sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    4,383
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Gasskraft

    Hmm ingen som tilfeldigvis vet hvor mye gass ett 400 Mw gasskraftverk konsumerer? :wink: 8)

    Av denne typen? Skriver en termin oppgave i petroliums økonomi og det er vanskelig å finne opplysninger....


    Mvh

  2. #2
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    2,480
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Vel, vanligvis pleier kraftverk av denne typen å ha en energieffektivitet på ca 40%, hvorav 40% går til strøm og 60% til varme. Med disse opplysningene skulle det være overkommelig å regne ut hvor mye gass den forbruker. Forøvrig så er grunnen til at virkningsgraden til gasskraftverket er oppgitt til 58% at noe av overskuddsvarmen benyttes som fjernvarme. Da de norske gasskraftverkene er tenkt plassert langs kysten langt utenfor tettbebygde strøk er det begrenset hvor stor nytte en har av en slik fjernvarme. I Danmark er gasskraftverkene rene varmekraftverk plassert i nærheten av tett befolkede områder og kan derfor skryte av en virkningsgrad på over 80%.

  3. #3
    Intermediate Soundfre@k sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    4,383
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Grunnen til høy virkningsgrad er bruken av både gassturbin og dampturbin. Spillvarmen(vannet) etter dampturbinen holder 17 grader og egner seg dermed ikke til fjernvarme. I følge www.naturkraft.no

    Må innrømme at jeg ikke har fysikk og ikke vet hvordan man skal regne ut slikt...

    Mvh

  4. #4
    Intermediate Moho sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2004
    Poster
    1,234
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Akkurat det har jeg pugget på lenge!!

    Nei, vet ikke...

  5. #5
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    2,480
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Soundfre@k
    Grunnen til høy virkningsgrad er bruken av både gassturbin og dampturbin. Spillvarmen(vannet) etter dampturbinen holder 17 grader og egner seg dermed ikke til fjernvarme. I følge www.naturkraft.no
    Vel.. I følge de fysiske lover begrenser virkningsgraden for motorer av typen som sitter i slike turbiner seg opp til ca 40% (tror det var 38 helt eksakt). Eksosen som kommer fra gassturbinen har svært høy temperatur (ca 450-650 grader) og kan da enten benyttes direkte som fjernvarme eller gå inn i en dampturbin. Det første er selvsagt det beste for virkningsgraden, men i Norge velger man altså en dampturbin i tillegg. Varmen fra dampturbinen gjøres altså om til elektrisk energi. Hvor mye energi man "får" fra en slik turbin avhenger av hvor mye varme man trekker ut. Mener man kan gå ned til 11 grader, men at man i stedet går ned til 17 grader for å kunne bruke overskuddsvarmen til noe fornuftig, som f.eks. oppvarming av vann til fiskeoppdrett eller muligens gulvvarme i nærliggende boliger.

    Angående eksakt hvor mye gass som går med ville jeg sendt en mail til noen på nettsiden du linket til. Ser ikke helt hva du trenger slik informasjon til, det viktigste ville heller vært å spørre hvor mye slike anlegg slipper ut av forrurensning. Man kan jo også spørre seg om hvilke andre industrier som må trappe ned på CO2 produksjonen om man bygger to gasskraftverk i Norge, forutsatt at man fortsatt ønsker å holde fast ved Kyotoavtalen, noe Norge i utgangspunktet har forpliktet seg til.

  6. #6
    Intermediate kjelli sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    1,408
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Brannslange
    Man kan jo også spørre seg om hvilke andre industrier som må trappe ned på CO2 produksjonen om man bygger to gasskraftverk i Norge, forutsatt at man fortsatt ønsker å holde fast ved Kyotoavtalen, noe Norge i utgangspunktet har forpliktet seg til.
    Det er bare å legge ned et lite aluminiumsverk så er en langt på vei for å redusere CO2 utslippene.
    Skal en skrive om CO2, så burde en skrive om aluminiumsverkene i Norge som bruker ENORME mengder strøm og spyr ut gigantiske mengder C02. Det beste av det hele er at de slipper Pr.d.d. å betale C02 avgift. Fordi hadde de måttet betale C02 avgift så kunne de bare ha lagt ned hele bedriften sin, og så tungt veier ikke miljøhensyn

    Ble OT igjen dette, jeg blir alltid OT hver gang jeg skriver for tiden.

    Kjelli

  7. #7
    Intermediate kjelli sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    1,408
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    åja, skal en vite hvor mye gass som går med til å drive en gassturbin må en vite hvilken turbin man har med å gjøre.
    Ta kontakt med en leverandør av turbiner og spør dem.
    Det er et par typiske turbiner som er veldig mye brukt i denne typen industri kan jeg tenke meg.
    Ta kontakt og hør med dem hva typiske turbiner ved den MW du tenker på bruker i gassfuel.

    Tenker de fleste oljeselskap vet noe om dette, samt produsenter av turbiner da.

    kjelli

  8. #8
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    2,480
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av kjelli
    Det er bare å legge ned et lite aluminiumsverk så er en langt på vei for å redusere CO2 utslippene.
    Skal en skrive om CO2, så burde en skrive om aluminiumsverkene i Norge som bruker ENORME mengder strøm og spyr ut gigantiske mengder C02. Det beste av det hele er at de slipper Pr.d.d. å betale C02 avgift. Fordi hadde de måttet betale C02 avgift så kunne de bare ha lagt ned hele bedriften sin, og så tungt veier ikke miljøhensyn
    Det hadde jo nesten vært typisk norsk Bondevik-politikk og legge den nest mest lønnsomme industrien i Norge pga utslipp som
    a) ikke er dokumentert å ha noen effekt på miljøet
    b) hadde uansett blitt sluppet ut andre steder om ikke den ble produsert i Norge

  9. #9
    Intermediate Soundfre@k sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    4,383
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Kyoto avtalens hensikt med kvoter, er at man skal allokere rensingen dit det er billigst. (Det er dermed veldig rart at Russland som i 1990 ( er utgangspunktet for Kyoto) er i mot Kyoto, siden de åpenbart har mye å tjene på å selge kvoter (skal ikke så mye til for å rense i Russland, de har noe av de mest forurensende industrien bla). ) Prisen på kvotene blir markedsbestemt (tilbud og etterspørsel). Er endel problemer med å gjennomføre slikt kvotesystem. Bla så skal den tredje verden slippe kvotesystem (hvor stikker industrien som forurenser mest mån tro???). Man må ha ett kontroll apparat osv.


    Ja må nok sende en mail. Litt rart det ikke sto, alt annet står jo der.. Co2 utslipp, NOx.. Spillvarme, investeringsbeløp...


    Når det gjelder klimaendringer så kan man ikke dokumentere 100% om det skyldes menneskelig aktivitet eller naturlig variasjon. På 1000 tallet hadde man varmere klima i Norge enn i dag. Men det er noe med føre var prinsippet da....

    Når det gjelder Bondevik, så synes jeg ikke han er den værste. Blir værre med sosialistisk regjering. De har mye strengere målsetninger vedrørende miljø...
    Stemmer at forurensning ikke kjenner landegrenser, men det finnes lokal forurensning også, som f eks den bedriften som har ødelagt Mjøsa i 20år fremover... Og slikt burde ikke skje, er rett og slett unødvendig!

    Mvh

  10. #10
    Intermediate kjelli sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    1,408
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Slik jeg ser det så burde en legge ned aluminiumsverka og derfor frigjøre den strømmen disse sluker. Dermed hadde det ikke vært behov for gasskraftverk.

    Det er 3 fluer i en smekk det.

    1- Frigjør enorme mengder strøm.
    2- ikke behov for gasskraftverk
    3- Ingen mer aluminiumsverk.

    C02 utslippa i Norge ville ha gått ned noe enormt.

    Når strømprisen var på det høyeste solgte mange industrier strømmen videre og la ned driften i en kort periode, dette tjente de mer penger på en om de skulle ha laget produktene sine som vanlig.
    Det ble nå da satt en stopper for dette.

    Kjelli

  11. #11
    Intermediate Magnera sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2003
    Poster
    927
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Er det brensels-celle (fuelcell) kraftverk? Som drives på rent hydrogen?
    Hvis det du skiver om kommer bort i dette skal jeg klare å hjelpe deg med litt opplysninger.

  12. #12
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    2,480
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Bare for å dra det enda mer OT:
    Sitat Opprinnelig postet av Soundfre@k
    Når det gjelder klimaendringer så kan man ikke dokumentere 100% om det skyldes menneskelig aktivitet eller naturlig variasjon. På 1000 tallet hadde man varmere klima i Norge enn i dag. Men det er noe med føre var prinsippet da....
    Jeg tror ikke vi i Norge behøver å bekymre oss så mye for varme om klimaendringene fortsetter slike de har gjort de siste ti-årene. En del forskere har allerede begynt å bekymre seg over at smeltevann på isfjell kan forandre golfstrømmen slik at den ikke lenger vil passere norskekysten lenger. Om så hadde skjedd kunne vi bare glemme alt som har med bading og kalde drikker om sommeren å gjøre. Termodressen ville blitt nordmenns nye nasjonaldrakt.

    Når det gjelder Bondevik, så synes jeg ikke han er den værste. Blir værre med sosialistisk regjering. De har mye strengere målsetninger vedrørende miljø...
    Nå var det Bondevik som var frontfigur for dumping av CO2 på havbunnen som ingen kjente langtidsskadevirkningene av. Det var i det hele tatt Bondevik som steilte mest mot å bygge ut gasskraftverk og ønsket at nordmenn skulle varme opp boligene sine med vedovner i stedet for elektrisitet.

    Stemmer at forurensning ikke kjenner landegrenser, men det finnes lokal forurensning også, som f eks den bedriften som har ødelagt Mjøsa i 20år fremover... Og slikt burde ikke skje, er rett og slett unødvendig!
    At en bedrift i 20 år kan sitte og se på at de slipper ut stoffer de vet er minst like skadelig som det da allerede forbudte stoffet PCB er bare helt på trynet. Desverre kan man ikke straffes for noe som ikke er ulovlig, selv om en gjør noe helt idiotisk.

  13. #13
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    2,480
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    kjelli: Hvor skulle Norge fått tak i aluminum dersom de la ned produksjonen av den? Å kjøpe denne forrurensede styggedommen fra utlandet lukter litt dobbeltmoral. Dessuten, hvordan skulle vi tjene penger om vi la ned alt som forrurenset?

  14. #14
    Intermediate
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    2,480
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Magnera
    Er det brensels-celle (fuelcell) kraftverk? Som drives på rent hydrogen?
    Hvis det du skiver om kommer bort i dette skal jeg klare å hjelpe deg med litt opplysninger.
    Gasskraftverkene planlagt bygget i Norge består av to generatorer hvorav den ene er en gassturbin og den andre en dampturbin. Ingen brenselcelle mao.

  15. #15
    Intermediate Soundfre@k sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    4,383
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Egentlig er det jo gunstig å ha kraftkrevende industri i Norge siden vi er 100% dekket med vannkraft.
    (Står ett par atom"kraftverk" å produserer damp også, men hovedvekten er vannkraft). Grunnen til at det er gunstig er at det er fornybar kilde. Hvis man skal ha aluminiumsverk i andre land vil disse typisk bli fyrt med enten atomkraft eller kull. Ergo dette ville ikke tjent kloden totalt sett.

    Norge har lenge vært begunstiget med billig kraft, men vintern 2002/2003 gikk vi rett og slett tom for vann. (Pga lite nedbør). Man kan jo diskutere virkningen av en prisøkning på strøm (slik som noen vil ha igjennom økte avgifter) Når strømmen ble 100% dyrere gikk forbruket kun ned med 2-3%. (Folk med dårlig råd frøys, eller byttet til andre fyringsmetoder: ved, olje, parafin etc). Det som reddet oss fra rasjonering var en ny kabel mellom sverige og Russland (mener jeg å huske). Gamle nedlagte kullkraftverk ble startet opp igjen osv.

    Nå virker det slik at gasskraftverk ikke er lønnsomt i Norge heller pga lave energipriser (!), slik at prisene må opp for at de skal bli bygget. I England korrelerer prisene på elektrisitet med olje/gass prisene, dermed vil "sikrere" å investere i slike kraftverk(+ at elprisen er dyrere).

    Mvh

  16. #16
    Intermediate Soundfre@k sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    4,383
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Brannslange
    Sitat Opprinnelig postet av Magnera
    Er det brensels-celle (fuelcell) kraftverk? Som drives på rent hydrogen?
    Hvis det du skiver om kommer bort i dette skal jeg klare å hjelpe deg med litt opplysninger.
    Gasskraftverkene planlagt bygget i Norge består av to generatorer hvorav den ene er en gassturbin og den andre en dampturbin. Ingen brenselcelle mao.
    Hmm nei... mange skryter av Hydrogen som det "rene", men ingen snakker om hvordan man skal produsere Hydrogen, som etter det jeg har forstått innebærer å bruke MYE strøm. (= bruk av fosilt brennstoff/Atomkraft)

    Når det gjelder off topic.. Så byr ikke jeg meg :wink:

    Er under generell chitchat så skal vel gå bra uansett...

    Mvh

  17. #17
    Intermediate kjelli sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    1,408
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Brannslange
    kjelli: Hvor skulle Norge fått tak i aluminum dersom de la ned produksjonen av den? Å kjøpe denne forrurensede styggedommen fra utlandet lukter litt dobbeltmoral. Dessuten, hvordan skulle vi tjene penger om vi la ned alt som forrurenset?
    Jeg er med på hva du mener og er veldig enig.
    Vannkraft er superdupert, men å bygge gasskraftverk pga kraftkrevendes industri bruker så mye av vannkraften er helt på jordet.
    Det beste hadde vært å hatt ren energikilde (vannkraft til alt).

    Må skille mellom aluminiumsverka og kraften, de bruker like mye energi og forurenser like mye om de står her eller i russland. Så det er bedre de forsynes med vannkraft.

    Tjene penger i dette landet er ikke noe problem, vi er noen av de største når det gjelder gass og olje, og kunne ha blitt det på el-kraft også. Norge er et av de få landa i verden som går med overskudd, så problemet er vel heller hvordan vi skal tjene mer penger.

    Kjell

  18. #18
    Intermediate Soundfre@k sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    4,383
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Gasskraft er jo den reneste kilden (etter atomkraft og fornybare kilder). Atomkraft har jo noen andre uheldige virkninger som varer noen tusen år.


    Mvh

  19. #19
    Guru Peakman sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2003
    Poster
    5,232
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hadde forelesning idag på skolen om teamet. Det var de som bergenet for uttbyggerne som hadde gjesteforelesning. De regnet med 58% virkningsgrad så da er det sikkert det.

  20. #20
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Soundfre@k
    Hmm nei... mange skryter av Hydrogen som det "rene", men ingen snakker om hvordan man skal produsere Hydrogen, som etter det jeg har forstått innebærer å bruke MYE strøm. (= bruk av fosilt brennstoff/Atomkraft)
    Ehm... Det er vel ikke noe poeng i et kraftverk som konsumerer mer kraft enn det produserer. Med andre ord er det ikke noen vits å produsere hydrogen hvis den produserte hydrogenen ikke gir mer kraft en det som brukes for å utvinne den.
    MEN hvis den utvunnede hydrogenen gir en del mer energi enn det koster å produsere den, så er det vel bare å bruke hydrogenbasert kraft for å utvinne mer hydrogen, eller hva? Altså trenger man ekstern energi bare i oppstartsfasen!

Side 1 av 3 1 2 3 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •