AVforum.no

Esp1 · 9th July 2007, 12:21

My Two Cents - Archived Posts (7/5/07 - 6/28/07)

"This is what you need to know: The Christmas shopping season this year is almost certainly going to make or break HD-DVD. The HD-DVD camp knows this as well as anyone. (We suspect that this is one of the reasons Warner has delayed their TotalHD combo plans until early next year - after the holidays to see how things play out.) The HD-DVD camp's media rhetoric seems to have shifted dramatically in recent months from how they're going to win to how they're going to survive. They must know that if software sales trends continue the way they have so far this year in favor of Blu-ray, many other retailers are going to follow Blockbuster in favoring that format alone."

"But here is the reality: According to Tom Adams, president of Adams Media (from the WSJ story), 105,000 stand-alone Blu-ray players have sold to date compared to about 150,000 HD-DVD players. However, 1.5 million PlayStation 3s are in the hands of consumers (which can all play Blu-ray movies) compared to 160,000 who have purchased HD-DVD add-on drives for the Xbox 360. So the market right now is roughly 1.6 million Blu-ray capable machines compared to 310,000 HD-DVD machines. Even if only a small fraction of PS3 owners are watching movies (and given the 2 or 3 to 1 Blu-ray software sales edge despite the smaller number of stand-alone Blu-ray machines in the market, at least some MUST be), there's still no contest."

"Compounding the HD-DVD camp's problems, their stand-alone hardware sales forecasts are being downgraded even despite dramatic hardware price cuts, while Blu-ray stand-alone hardware prices are slowly but steadily dropping too. In other words, price is the only advantage the HD-DVD camp has left... and by this time next year that advantage is likely to largely evaporate. (Though we wouldn't be shocked to see Toshiba cut their player prices to $199 or even lower for the holidays in a last ditch attempt to move large numbers of units.)"

"What all this means to you, is that Blu-ray is rapidly becoming the clear choice. In our opinion, there's just no chance that HD-DVD is going to win this format war, and the HD-DVD camp's increasingly desperate moves now should make that obvious to all. With Blu-ray hardware prices dropping, and with Fox and MGM about to start adding their catalog titles to the BD exclusive title slate of Disney, Sony, Lionsgate and now Anchor Bay/Starz (not to mention all the great BD titles coming from Warner and Paramount), if you've been thinking about getting into high-def discs, now's a great time to jump in with Blu-ray. And if you'd rather wait a little longer for lower prices and greater hardware and software selection... there's still nothing wrong with existing DVD in the meantime. Regardless, we've said from the very beginning that this HD format war wasn't going to be good for anyone. But the writing seems to be on the wall at this point and, with a little luck, we'll see the last gasps of this skirmish play out by Christmas. At this rate, the CES convention in January 2008 is likely to be VERY interesting indeed."

Esp1 · 9th July 2007, 12:27

The Blu Corner // GamesIndustry.biz

"The reason is simple; Blu-ray, always the favourite to win but never seemingly having the momentum to fully outpace its rival, has finally started to pull ahead in a meaningful way. The finish line is in sight."

"This won't come as a surprise to many people. Perhaps the biggest surprise is that the battle has stretched out for so long. HD-DVD has always been a peculiar beast - a technologically similar format to Blu-ray, but one whose curious alliance of business partners has raised eyebrows from the outset."

Esp1 · 9th July 2007, 12:37

Sitat:

Opprinnelig skrevet av Counterpointer

Er egentlig helt enig i det med opplevelsen.

Problemet med begge er at det er visse filmer som ikke kommer på det andre formatet, dermed er det ikke en akseptabel løsning for min del. En må kunne se den filmen en ønsker det er uholdbart å velge et format som betyr at du ENTEN kan se King Kong ELLER Casino Royale. Jeg vil se BEGGE og helst i HD.....

"og helst i HD"...

Kjøp BD, se det andre i DVD så lenge og ta dermed et standpunkt som ikke bidrar til å forlenge denne meningsløse krigen. Har man sett på film fra DVD i 10 år så klarer man et år til. "Ja takk begge deler" holdningen bare bidrar til ytterligere forvirring. Hvis ingen kjøpte HD DVD i særlig grad (ikke at de gjør det i dag heller) hvor lenge ville da Universal fortsatte med sine HD DVD utgivelser. Neppe mer enn en time...

Folk må gleme tåpelige argumenter om "fritt valg" (hvorfor kjøpte de da DVD) og velge det formatet som er mest fornuftig. Tenk langsiktig og gjør det logiske valget nå!

Andy_Dandy · 9th July 2007, 13:44

Hva slags argumentasjon er det? Slutt heller å kjøpe BD, så vil selskapene som nå kun støtter BD fort begynne å gi ut på HD DVD også.....

Andy_Dandy · 9th July 2007, 13:47

Sitat:

Opprinnelig skrevet av PiXeL

Hva er det egentlig som skiller disse to formatene?

Er forskjellen så stor på disse to at man følte behovet for to formater?

Jeg kunne skjønt dette med to forskellige formater, dersom kvaliteten var som dag og natt, noe alà CD-formatet og HDCD, SACD, osv...

Men... -HD og BD er vel strengt talt (nesten) "tvillinger"?

Det skrives at BD har plass til litt mer informasjon på platene sine kontra HD, men er dette stor nok grunn til å måtte slite en stakkar forbruker i filler til å få han/ henne til og støtte kun ett bestemt format?

Det er ikke store forskjellen på formatene, og begge gir like glimrende bilder i samme oppløsning. Grunnen til at vi har krigen er at enkelte (les f. eks Sony) absolutt ville satse på sitt eget format. De kom ikke til enighet med HD DVD om en felles standard, så de laget likegodt sitt eget. Sony og enkelte andre store aktører i filmbransjen var etter sigende ikke fornøyd med kopibeskyttelsen på HD DVD.....

Mozze · 9th July 2007, 13:49

Eventuelt: Toshiba ville ikke gi seg med HD DVD selvom Sony haddde utviklet et bedre format med større lagringskapasitet.
Tror nok problemet har noen flere fasetter, for her er det storpolitikk og milliardindustri. Er nok ikke bare en enslig aktør som oppfører seg som en sutreunge.

trondmm · 9th July 2007, 14:02

Sitat:

Opprinnelig skrevet av Esp1

Kjøp BD, se det andre i DVD så lenge og ta dermed et standpunkt som ikke bidrar til å forlenge denne meningsløse krigen.

Så de som kjøper HD DVD har ikke tatt et standpunkt?

trondmm · 9th July 2007, 14:25

Sitat:

Opprinnelig skrevet av Mozze

Eventuelt: Toshiba ville ikke gi seg med HD DVD selvom Sony haddde utviklet et bedre format med større lagringskapasitet.

Husk at det i utgangspunktet var meningen at BD skulle bruke MPEG2. Dermed ville den ekstra kapasiteten være nødvendig for å få plass til like mye film. Det var først veldig sent i prosessen at Sony gikk med på å legge inn støtte for VC1.

Men, det er som sagt alltid bedre å ha mer plass enn å ikke ha det (forutsatt at det ikke koster mer, altså), så det burde kunne gå an å bli enige om ett enkelt format når man først har blitt enige om hvilke codecer man skal bruke.

Sitat:

Opprinnelig skrevet av Mozze

Tror nok problemet har noen flere fasetter, for her er det storpolitikk og milliardindustri. Er nok ikke bare en enslig aktør som oppfører seg som en sutreunge.

Det er nettopp det. Til syvende og sist handler det om at begge leire ønsker å ha så stor del av kaka som mulig. Ingen av sidene kan slå seg på brystet og hevde at de har edle motiver. Det er penger som styrer formatkrigen. Virkelig store penger. Så jeg tror ikke noen av dem kommer til å gi seg før det er fullstendig klart at det vil koste dem mer å fortsette enn å kaste inn håndklet.

robertaas · 9th July 2007, 14:55

Sitat:

Opprinnelig skrevet av SVS! -man

Kjøp deg en BD-spiller og nyt en film i HD. Det blir litt som å oppgradere fra Toyota Avensis til BMW M3; ikke noen nye bruksområder, kanskje, men steike for en opplevelse! Og det er akkurat DET som ofte selger; opplevelser. Med HD får du en HELT ny opplevelse av å se film.

Og de få som oppgraderte fra VHS til S-VHS fikk ikke en ny opplevelse?

Jeg er absolutt ikke uenig om at HD-video er interessant, at HD-video er bra, at HW-prisene begynner å bli akseptable for entusiaster og at det allerede er tilgjengelig med flere titalls filmer (BD i vår sone) for de som ønsker det. Det er absolutt ikke det som er poenget mitt. Poenget mitt er at dette har veldig små sjangser til å bli mer enn en liten nisje.

SVS! -man · 9th July 2007, 15:43

Jeg er selvsagt helt enig med artikkelen linket av Esp1. Dette går en vei, og det er vel rimelig opplagt nå. Dersom man enda ikke ser dette, så nekter man bare å innse fakta.

Billigste BD-spiller koster nå $499 og det samme gjør straks PS3, og alle BD-spillere fåes nå med 5 stk BD-filmer på kjøpet.

HD DVD har jo ikke noe mer å komme med enn enda billigere spillere. Og det har jo allerede vist seg, og dette vet BDA, at pris alene vinner ingen formatkrig.

Sitat:

Opprinnelig skrevet av Robertaas

Og de få som oppgraderte fra VHS til S-VHS fikk ikke en ny opplevelse?

Jeg er absolutt ikke uenig om at HD-video er interessant, at HD-video er bra, at HW-prisene begynner å bli akseptable for entusiaster og at det allerede er tilgjengelig med flere titalls filmer (BD i vår sone) for de som ønsker det. Det er absolutt ikke det som er poenget mitt. Poenget mitt er at dette har veldig små sjangser til å bli mer enn en liten nisje.

He-he, har du sluttet med å sammenligne HD med SACD nå, men drar fram S-VHS vs VHS?! Ja-ja, neste gang blir det kassetter og DAT

Nei, nå synes jeg kanskje du er litt på viddene. For det første blir det jo tullete å si at prisene begynner å bli akseptable for entusiaster. En BD-spiller til noe over 5000,- og en HD DVD-spiller til litt over 3000,- er det du kaller "begynner å bli akseptabel for entusiaster". Entusiaster kjøper seg Denon DVD-spiller til 15-20k, entusiaster kjøper seg JVC HD1, entusiaster kjøper seg 2.35:1 lerrett på 3 meter i bredde og entusiaster lager seg dedikerte hjemmekinorom.

Får jeg spørre: har du sett Blu-ray eller HD DVD i 1080p? Eller henter du alt fra ren synsing?

Esp1 · 9th July 2007, 16:19

Sitat:

Opprinnelig skrevet av SVS! -man

Får jeg spørre: har du sett Blu-ray eller HD DVD i 1080p? Eller henter du alt fra ren synsing?

Sorry Robert, men postingene dine om tidligere formatkriger etc begynner vel å bli en god del irrelevante nå.

Hvorvidt man klarer å selge HDTV-kvalitets videogrammer til massene gjenstår å se selvfølgelig, men jeg tror faktisk ikke du akkurat representer toppskiktet når det gjelder investering i ny AV-teknologi. Du virker nok en del mer satt, forsiktig og avventende enn å kunne komme i entusiastkategorien.

Entusiaster og innovatører har nok et noe større driftsbudsjett på utstyret sitt en du antyder.

Feks: Som Bits skriver så er det jo helt feil at DVD ble en suksess etter at billige kinaspillere kom på markedet. Kina spillere til noen hundrelapper kom lenge etter at formatet som lengst var etablert.

For meg er det revnene likegyldig om en HD-spiller koster fem eller ti tusen kroner så lenge den representerer en fornuftig innvestering. Har jeg ikke råd til en ti tusen kroner spiller så kan jeg spare et par måneder for å gi rom for det i økonomien.

Nå virker det som om HD DVD er inne i en siste desperat krampetrekning og istedefor fornuft satser på impulskjøperen med lokketilbud ala kr 3.990,- og en haug gratis filmer. Jeg tror ikke det kan fortsette i lang tid.

Esp1 · 9th July 2007, 16:25

Sitat:

Opprinnelig skrevet av trondmm

Så de som kjøper HD DVD har ikke tatt et standpunkt?

Tror du må lese setningen en gang til...

HD DVD er jo kjekt. Du kan få spillerne i mange slags modeller så lenge de lages av Toshiba og det står en A i modellbetegnelsen. Minner om T-forden...

SVS! -man · 9th July 2007, 16:36

Sitat:

Opprinnelig skrevet av Esp1

Tror du må lese setningen en gang til...

HD DVD er jo kjekt. Du kan få spillerne i mange slags modeller så lenge de lages av Toshiba og det står en A i modellbetegnelsen. Minner om T-forden...

aibo · 9th July 2007, 17:15

Sitat:

Opprinnelig skrevet av Esp1

Tror du må lese setningen en gang til...

HD DVD er jo kjekt. Du kan få spillerne i mange slags modeller så lenge de lages av Toshiba og det står en A i modellbetegnelsen. Minner om T-forden...

forsiktig Esp1

HDDVD gutta kommer til å bli sure å få denne tråden stengt også.

Counterpointer · 9th July 2007, 17:31

Sitat:

Opprinnelig skrevet av aibo

forsiktig Esp1

HDDVD gutta kommer til å bli sure å få denne tråden stengt også.

Jeg er vel da per definisjon SD gutt

skjønner ikke hvorfor en sammenligning med en av tidenes mest vellykkede bilmodeller skulle være noe problem.

Jeg kommer ikke til å velge meg bare et format, jeg er ikke interesert i formater, jeg er glad i film, helst i god kvalitet. Det kommer stadig vekk frem at det skulle være en stor fordel om BD ikke hadde konkuranse fra et annet format (i HD) Merkelig standpunkt

Liker mye bedre SVS!-man sitt standpunkt om å ha begge deler.

Tror LL har helt rett i at det ikke er noe problem om HD forblir nisje, så lenge det er stort nok marked til at filmene kommer samtidig til levelig pris (med norsk tekst for min del da jeg gjerne ser filmer på fler språk en engelsk......)

Har nevnt det tidligere at jeg faktisk tror det hadde vært en fordel om ikke filmselskapene hadde valgt sider men at formatene kunne konkurert. Det hadde vært mye mer optimalt sett ut fra pris og kvalitetsynspunkt. IMHO

stølen · 9th July 2007, 17:36

Sitat:

Opprinnelig skrevet av SVS! -man

Jeg er selvsagt helt enig med artikkelen linket av Esp1. Dette går en vei, og det er vel rimelig opplagt nå. Dersom man enda ikke ser dette, så nekter man bare å innse fakta.

Billigste BD-spiller koster nå $499 og det samme gjør straks PS3, og alle BD-spillere fåes nå med 5 stk BD-filmer på kjøpet.

HD DVD har jo ikke noe mer å komme med enn enda billigere spillere. Og det har jo allerede vist seg, og dette vet BDA, at pris alene vinner ingen formatkrig.

He-he, har du sluttet med å sammenligne HD med SACD nå, men drar fram S-VHS vs VHS?! Ja-ja, neste gang blir det kassetter og DAT

Nei, nå synes jeg kanskje du er litt på viddene. For det første blir det jo tullete å si at prisene begynner å bli akseptable for entusiaster. En BD-spiller til noe over 5000,- og en HD DVD-spiller til litt over 3000,- er det du kaller "begynner å bli akseptabel for entusiaster". Entusiaster kjøper seg Denon DVD-spiller til 15-20k, entusiaster kjøper seg JVC HD1, entusiaster kjøper seg 2.35:1 lerrett på 3 meter i bredde og entusiaster lager seg dedikerte hjemmekinorom.

Får jeg spørre: har du sett Blu-ray eller HD DVD i 1080p? Eller henter du alt fra ren synsing?

Har noen av dere BD gutta tenkt over den fantastiske situasjon Toshiba er i?
Tenk å ha hele HDDVD markedet for seg selv??!! Riktig nok litt ispedd XBOX.
En produsent har ca.35% av det totale verdensmarkedet.Resten må alle BD produsentene dele seg imellom. Dette er en situasjon som kan hjelpe Tosh til å holde ut veldig lenge. Jeg er nokså sikker på at bedre situasjon har ingen i bransjen noengang hatt.Jeg har begge systemene og forventer ingen rask død av hverken Tosh eller resten av BD gjengen. For oss entusiaster så betyr ikke nedleggelse av HDDVD eller BD noen ting.Spillerne koster ikke stort mer en 5000,- anyway. Vi bruker de så lenge det finnes software og dør en av de så er det greit.
Stølen

SVS! -man · 9th July 2007, 17:50

Jeg har begge formatene, Counterpointer, men kjøper primært Blu-ray. Jeg har en del HD DVD filmer, og de skal jeg aldri kvitte meg med, men jeg har heller ikke kjøpt HD DVD siden mars måned. De filmene jeg har på HD DVD er liksom de som var "must have", som feks King Kong, Batman og Riddich.

Skal jeg kjøpe film på HD DVD i dag må det være helt helt spesielle utgaver som f.eks Band of Brothers; som jeg begynner å bli lei av å vente på.

Jeg har tatt et valg, og håper på Blu-ray, og jeg håper snart vi får BD på utleie.

Men en viktig forskjell er at lidenskapen ikke er Blu-ray; lidenskapen det er hjemmekino

SVS! -man · 9th July 2007, 17:55

Sitat:

Opprinnelig skrevet av stølen

Har noen av dere BD gutta tenkt over den fantastiske situasjon Toshiba er i?
Tenk å ha hele HDDVD markedet for seg selv??!! Riktig nok litt ispedd XBOX.
En produsent har ca.35% av det totale verdensmarkedet.Resten må alle BD produsentene dele seg imellom. Dette er en situasjon som kan hjelpe Tosh til å holde ut veldig lenge. Jeg er nokså sikker på at bedre situasjon har ingen i bransjen noengang hatt.Jeg har begge systemene og forventer ingen rask død av hverken Tosh eller resten av BD gjengen. For oss entusiaster så betyr ikke nedleggelse av HDDVD eller BD noen ting.Spillerne koster ikke stort mer en 5000,- anyway. Vi bruker de så lenge det finnes software og dør en av de så er det greit.
Stølen

Den va`kke gæær`n, Stølen....Selv når HD DVD gjør det dårligere og dårligere, Toshiba snakker nå om å overleve fremfor å vinne og at de er "helt" alene om HW-produksjon....så mener du at dette fantastisk bra

Det er vel grunnen til at Kystpartiet aldri vil regjere her i landet; de er også helt alene....

Esp1 · 9th July 2007, 18:05

Sony's Surprising PS3 Price Cut

Det er offsielt! Etter å ha nektet forrige uke så er det nå endelig bekreftet at prisen på PS3 synker med 17 prosent og går ned 100 USD i USA til bare 500 USD. Harddsik størrelsen går opp fra 60 til 80 GB. Samtidig skal det komme en ny billigmodell.

tklev · 9th July 2007, 18:28

Sitat:

Opprinnelig skrevet av stølen

Har noen av dere BD gutta tenkt over den fantastiske situasjon Toshiba er i?
Tenk å ha hele HDDVD markedet for seg selv??!! Riktig nok litt ispedd XBOX.
En produsent har ca.35% av det totale verdensmarkedet.Resten må alle BD produsentene dele seg imellom. Dette er en situasjon som kan hjelpe Tosh til å holde ut veldig lenge.

Hmm, vet ikke heeelt hvordan du har regnet ut de prosentene.. Strengt tatt har vel Sony noe sånt som 90% av verdensmarkedet for HD-avspillere (ca. 3millioner), mens Toshiba og de andre småprodusentene har litt over 300.000 (veeeeldig rundt regnet).. Sony er uansett den desidert største aktøren i HD-markedet uansett hvordan du regner på det. Personlig synes jeg det er et mysterium hvordan Sony har klart å lure med seg de andre hardware-produsentene.. Kanskje de ikke tør å utfordre giganten?