Delefilter utregning/sjekk

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Viser resultater 1 til 18 av 18
  1. #1
    Newcomer
    Medlem siden
    Oct 2008
    Poster
    9
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Delefilter utregning/sjekk

    Har tegnet av et delefilter. Er usikker på om jeg skal bytte ut komponentene med nye og bedre, eller lage helt nytt.
    Noen som vil se igjennom filter tegningen og komme med noen uttalelser.
    Dette filteret er et orginal filter.

    Kom gjerne med delefrekvenser også, hvis noen kan regne det ut.

    Elementer: Seas 19TAF/G - 8ohm
    Diskant THE ART OF SOUND PERFECTION BY SEAS - H0414-08 19TAF/G

    Mellomtone, Seas P17RC/P - 8ohm
    http://clofis.nl/nl/seas/H0524%20P17RCP.PDF

    Basser Seas CD22RN4X - 8ohm
    THE ART OF SOUND PERFECTION BY SEAS - H1192-08 CD22RN4X

  2. #2
    Intermediate freddie sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2006
    Poster
    3,175
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hva er det disse stammer fra, og hvilke elementer er det?

    Er du fornøyd med lyden, eller vil du forandre på noe fordi det ikke låter bra?

  3. #3
    Newcomer
    Medlem siden
    Oct 2008
    Poster
    9
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Filtrene ble tatt opp for å se på komponentvalg.
    Og det er brukt elektrolytter og jeg er litt usikker på litt av oppbyggningen av selve filteret.
    Elektrolytter kan vel gi noe metalisk lyd?
    Jeg håper å høre hva andre synes om filteret. Ser dette normalt ut?
    Ønsker også å finne ut av delefrekvensen.
    Jeg er ingen ekspert på dette. Derfor spør jeg her.

  4. #4
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2008
    Poster
    1,412
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Ellobo
    Filtrene ble tatt opp for å se på komponentvalg.
    Og det er brukt elektrolytter og jeg er litt usikker på litt av oppbyggningen av selve filteret.
    Elektrolytter kan vel gi noe metalisk lyd?
    Jeg håper å høre hva andre synes om filteret. Ser dette normalt ut?
    Ønsker også å finne ut av delefrekvensen.
    Jeg er ingen ekspert på dette. Derfor spør jeg her.
    elekrtolytt e grei nok te bassan. men lenger opp i frekvens e dem heller dårlig.
    når det gjeld delefrekvensa så e det heller vanskelig si.
    det kjem ann på koss motstanden ellementan har ved gitt delefrekvens.

  5. #5
    Newcomer
    Medlem siden
    Oct 2008
    Poster
    9
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Er det ikke mulig å regne ut delefrekvensen?
    Hva da med programmer som CAAD f.eks?
    Er ikke disse programmer noe å stole på?
    Eller er disse bare en pekepinn? for så å eksperimentere videre?

    Jeg har selv brukt CAAD til å regne litt på dette filteret
    og kommer til at bassen går opp til ca 1000Hz

    Diskanten derimot er litt merkelig, ser ut til at den
    går fra 11500Hz og oppover

    Mellomtonen derimot, har jeg litt problemer med.

  6. #6
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2008
    Poster
    1,412
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Ellobo
    Er det ikke mulig å regne ut delefrekvensen?
    Hva da med programmer som CAAD f.eks?
    Er ikke disse programmer noe å stole på?
    Eller er disse bare en pekepinn? for så å eksperimentere videre?

    Jeg har selv brukt CAAD til å regne litt på dette filteret
    og kommer til at bassen går opp til ca 1000Hz

    Diskanten derimot er litt merkelig, ser ut til at den
    går fra 11500Hz og oppover

    Mellomtonen derimot, har jeg litt problemer med.
    må iallefall ha en imedansekurve på elementan.
    CAAD har æ itj nå erfaring med. men dem delefrekvensan der kan umulig stem.
    baasen e sansynligvis delt en del laver. og diskanten my laver.
    mellomtonen e delt fra bassens delefrekvens og opp te diskantens delefrekvens.

  7. #7
    Newcomer
    Medlem siden
    Oct 2008
    Poster
    9
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ja det er jo slik delingen bør være, men er den det her?
    Hvis du ser på skjema jeg la ved, så er det jo kun en spole på mellomtonen?
    burde det ikke være 2?

    Og hva med motstanden og el lytt på bassdelen?
    Lytten er på 100 uF.
    Er denne for fase forskyvning?

  8. #8
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2008
    Poster
    1,412
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Ellobo
    Ja det er jo slik delingen bør være, men er den det her?
    Hvis du ser på skjema jeg la ved, så er det jo kun en spole på mellomtonen?
    burde det ikke være 2?

    Og hva med motstanden og el lytt på bassdelen?
    Lytten er på 100 uF.
    Er denne for fase forskyvning?
    nei det treng ikke å vær 2.
    filteret ser ut te å vær 12db bratthet i bassen.
    12db lowhpass og 6db highpass for mellomtonen.
    12db for diskant. men e usikker på koss type filter det e.
    prøv å hør med snickers-is eller norcad. dem har mere erfaring på
    den fronten enn æ har.

  9. #9
    Intermediate norcad sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2005
    Poster
    3,641
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er riktig som audiosan skriver, uten impedanskurvene finner du ikke korrekt delefrekvens. 8ohm er bare en "middel"verdi og kan ikke brukes til delefilter beregning. Det er nettopp derfor at teoretiske, såkalte tabellfiltere ikke blir riktig.
    Impedansen stiger med frekvensen, pga at talespolen (coilen) faktisk akkurat er en spole.

    Filtertopologien er også som audiosan skriver.

    Edit: Det er mulig å bruke et program som heter SPLTrace og få ut impedanskurvene fra databladene til Seas, hvis du vil finne ut delefrekvensene. Men hvorfor vil du absolutt vite det?

  10. #10
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ut fra typebetegnelsene ser jeg at dette er elementer som ikke har vært i produksjon samtidig. Dermed antar jeg også at selve filteret ikke er konstruert til disse elementene. Jeg tillater meg dermed å anta at dette prosjektet har relativt liten sjanse for suksess med mindre du får gjennomført skikkelige målinger og konstruksjon av filter basert på dette, eventuelt går for aktiv deling der du kan justere deg i mål.

  11. #11
    Newcomer
    Medlem siden
    Oct 2008
    Poster
    9
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Takker for alle svar.
    Det er helt rett at dette er et prosjekt. Jeg ser ikke no galt i det.
    Faktisk mitt første.
    Om det blir en suksess eller ikke, er så. Kanskje det blir en liten suksess.
    Men vi har vel alle begynt et sted?
    Jeg har vel ingen ambisjoner om at dette skal bli lyd i den øvre særklasse.

    Men jeg hadde håpet at noen kunne gi meg en pekepinn på hvor delingen var. Og kommentarer på oppbyggingen av filteret. Slik at jeg gikk i riktig retning.

    Er dette forumet ment for de mere "proffe"?
    Takker for svar fra audiosan og norcad, skal kikke litt på SPLTrace.

  12. #12
    Intermediate norcad sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2005
    Poster
    3,641
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ikke noe galt i prosjekter her på forumet nei! :grin:
    Og Snickers-Is er en av de proffe her inne, som vet hva han snakker om, og samtidig er hjelpsomheten selv.

    Litt av problemet med sånne prosjekter er at man finner veldig mye teori og formler rundt dette med delefilter, noe som gjør at de fleste tror dette bare er å regne ut. Og teorien er korrekt den, men det er bare hvis man også i praksis har teoretisk perfekte forhold, noe som er nærmest umulig.

    Så skal du virkelig få ut potensialet fra disse ganske så gode elementene, er måling av elementene i den gitte konstruksjonen den (eneste) rette måten å gjøre det på.

    Det er mulig å komme i nærheten, ved å bruke flere programmer for å simulere resultatet, men jeg tror man da er avhengig av både erfaring og en smule flaks for at det skal gi ønsket resultat.

    Er dette en høyttaler du har byttet elementer i ? Eller hvor kommer delefilteret ifra?

    Med mer informasjon kan vi kanskje kunne hjelpe deg bedre.

  13. #13
    Newcomer
    Medlem siden
    Oct 2008
    Poster
    9
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er et par Kirksaeter prisma 250 som jeg har skiftet alle elementene i.
    Grunnen var at flere av elementene var defekte.
    Kassene er pene, derfor ville jeg lage et prosjekt ut av de.
    Diskanten er åpen og fin.
    Delefilteret er orginal til disse høytalere.

  14. #14
    Newcomer
    Medlem siden
    Oct 2008
    Poster
    9
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    OK, noen som vil hjelpe litt på vei?

    Er det en fordel med elektrolytt på bassfilteret?
    Ser av tidligere innlegg at selv "proffene" velger det.

    Ser at dere anbefaler å kjøpe billige komponenter. for å teste ut.
    For så å kjøpe dyrere siden. Gjelder dette i hovedsak kondensatorene?

    Når dere snakker om måleutstyr, hva bruker dere? Regner med at det er software og mikrofon. Men er det dyre saker?
    Som signal, starter dere med signalgenerator eller går dere rett på en musikk kilde?

    Kassevolum er 50L.
    Noen som kan anbefale en frekvensdeling på disse tidligere nevnte elementer.

    Hva tar dere som utgangspunk når dere starter med å designe filteret?
    Ser dere kun på elementene først eller tar dere hensyn til kasse også?

    Mulig dette er noen tåplige spørsmål, men jeg håper å lære litt.
    Uansett lyd utfall, ønsker jeg å prøve meg.

  15. #15
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2008
    Poster
    1,412
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Ellobo
    OK, noen som vil hjelpe litt på vei?

    Er det en fordel med elektrolytt på bassfilteret?
    Ser av tidligere innlegg at selv "proffene" velger det.

    Ser at dere anbefaler å kjøpe billige komponenter. for å teste ut.
    For så å kjøpe dyrere siden. Gjelder dette i hovedsak kondensatorene?

    Når dere snakker om måleutstyr, hva bruker dere? Regner med at det er software og mikrofon. Men er det dyre saker?
    Som signal, starter dere med signalgenerator eller går dere rett på en musikk kilde?

    Kassevolum er 50L.
    Noen som kan anbefale en frekvensdeling på disse tidligere nevnte elementer.

    Hva tar dere som utgangspunk når dere starter med å designe filteret?
    Ser dere kun på elementene først eller tar dere hensyn til kasse også?

    Mulig dette er noen tåplige spørsmål, men jeg håper å lære litt.
    Uansett lyd utfall, ønsker jeg å prøve meg.
    ja start med rimelige komponenta. det bli aldri rett første gangen. også rimelige spola. regn først ut korrekt kassevolum for ellementet (bassen)
    du kan jo degrader kassevolumet om det bli nødvendig.
    kassevolum og eventuelt bassreflex tuning må kalkuleres inn med tanke på
    delefilter.

  16. #16
    Intermediate Legatia sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    835
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Elektrolytt på bassdel er ingen fordel, men bassdelen lider ikke av det i samme grad som mellomtone og diskant.

    Med billige komponenter menes både kondensatorer, spoler og motstander. Prisvariasjonene fra billig til dyrt er ganske stor på alle tre.

    Med måleutstyr menes mikrofon, preamp, et habilt lydkort og software. Softwaren inneholder signalgenerator somregel.

    Utgangspunkt for å designe filteret vil være frekvensgang i gitt konstruksjon. Skal man være litt avansert, er elementenes spredningsmønster og forvreningsmønster noe man må ta hensyn til. Slik at man f.eks ikke benytter et av elementene i et frekvensområde der det forvrenger kraftig, eller har en totalt annen spredning ved delefrekvens i forhold til elementet det deles mot.

    Frekvensgang er uansett et utgangspunkt du må ha (av din konstruksjon, altså trenger du måleutstyr), for å få til et vellykket delefilter. Dette kombinert med litt forståelse av elementenes arbeidsområde, bør kunne gi et bra resultat.

  17. #17
    Newcomer
    Medlem siden
    Oct 2008
    Poster
    9
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Har sett litt på denne linken:
    Hifisentralen - Sannheten om delefiltere...
    Et fint forklarende innlegg.
    Eneste jeg synes manglet var komponentverdier før og etter.
    Bare for å se hvor langt unna man var teoretiske verdier.

    Hvilke program er det som kan brukes til slike målinger som vist her?

  18. #18
    Intermediate norcad sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2005
    Poster
    3,641
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hvis du kun skal måle er Arta Software en av de bedre. Gratis fullfunksjonell demo versjon.
    Speaker Workshop er gratis, og kan simulere delefiltere og kasser (med mer) i tillegg. Noe vanskeligere å komme i gang med, men er en "full pakke" for høyttalerkonstruksjon.

    Ellers er vel LSPCad og SoundEasy de mest populære (og billigste?) av de kjente lisensprogrammene.

    I filter eksemplene du så i linken din, vil komponentverdiene avvike mye ifht til de teoretiske. Dette fordi man må innføre "baffle step compensation" (BSD) for å unngå den stigende følsomheten fra bassen og oppover i frekvens.

    Søk på baffle step, les og lær. Det er et av de første viktige poengene man må forstå innen ht-bygging.

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •