P.audio TM-8

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Viser resultater 1 til 13 av 13

Tråd: P.audio TM-8

  1. #1
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2004
    Poster
    56
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    P.audio TM-8

    Har sett litt på denne ekstreme høyttalern på 8".

    Se her for spec: http://www.paudio-europe.com/product..._1_27_tm-8.htm

    Slaglegde på hele 30mm og et vekt på 9.63kg. Dette må vel bare funke?, noen erfaringer?
    :roll:

  2. #2
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    2,482
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Den lineære slaglengden er 8mm. Og elementet har høy fs. Kan ikke helt se hva den kan være bra til.

  3. #3
    Intermediate [likerHIFI] sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    1,732
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Tror det er teknisk mulig slaglengde det er snakk om her. For eksempel XLS har 50mm mulig slag, 25mm peak-peak og 12,5mm Xmax.

  4. #4
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    2,482
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Nå er peak-peak Xmax alltid dobbelt av Xmax da. Siden elementet beveger seg like mye fram som tilbake. Men det finnes noe som heter Xmech. Det er hvor langt et element kan bevege seg før det slår inn i bakpata, kommer helt ut av magnetgapet ol. På XLS er dette 44 mm pp, eller 22mm en vei. I tillegg har man noe som heter Xsus og det er hvor langt elementet kan slå før opphenget setter en begrensning. I noen tilfeller er det Xsus som er Xmech.

  5. #5
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2004
    Poster
    56
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Er dem lineære slaglegden 8mm(Xmax ikke sant?), hvordan kan da Xmax peak=30mm??
    Tror P.audio vet hva de snakker om, ellers er all data om alle seriene de lager feil!

  6. #6
    Intermediate fhl sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2003
    Poster
    1,869
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av payne
    Er dem lineære slaglegden 8mm(Xmax ikke sant?), hvordan kan da Xmax peak=30mm??
    Tror P.audio vet hva de snakker om, ellers er all data om alle seriene de lager feil!
    På hjemmesiden deres står der Xmax 8mm og Xmax peak 30mm.

    Frode

  7. #7
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2004
    Poster
    56
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Innlegget mitt var dedikert Whoppass Cheese. Frode les hans innlegg.

  8. #8
    Intermediate fhl sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2003
    Poster
    1,869
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det som P-audio kaller Xmax peak er tydeligvis ikke det samme som xmax peak-peak. Whoppass Cheese har rett i at xmax peak-peak er det dobbelte av xmax. En del produsenter bruker kanskje egne betegnelser. Det høres jo mer imponerende med 30mm enn 8mm.

    Frode

  9. #9
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    2,482
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er forskjell på peak og peak-peak vet du payne. Det P.audio kaller for Xmax peak er mest sannsynlig Xmech.

  10. #10
    Intermediate [likerHIFI] sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    1,732
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    men er det noen som vet noe om lyden?
    synes den hadde litt vel høy Fs.

  11. #11
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    FS er ingen ting å bekymre seg for. Den sier mest om opphenget. Derimot er BxL litt høy til å være en 8-tommer, som i tillegg bare har 201 kv-cm. Den har forøvrig en hemningsløst høy masse. Den ligger på 75 gram. Det er ikke uvanlig at 8-tommere ligger omkring 20 gram.

    P-audio oppgir x-max på 8 mm. Det tilsier 16 mm p-p. De oppgir også en magnetgaphøyde på 8mm, og en viklehøyde på 30 mm. Det skulle tilsi et x-max p-p på 22mm. Jeg tror det er vel så riktig å bruke det tallet til beregningen.

    Elementet sklir rett inn i 15 liters bassrefleks med 38,5 Hz avstemning. Det gir en rett frekvensgang til 40 Hz og et F3 på 34,4 Hz. 20 Hz krysses ved ca 23 dB avrulling.

    Et alternativ til dette elementet men litt mer HiFi er dette: http://www.visaton.com/english/chassis.htm

    Det har x-max +/- 11mm og x-mech +/- 25mm. Det er meget respektabelt for en 8-tommer det også. Settes dette elementet i samme kasse låter det suppe da dete elementet har Mms på 33g, og BxL på 9,1.
    Dette elementet bør ha ca 40-50 liter bassrefleks avstemt til omkring 28 Hz. Det går også som en strek til 40 Hz, men har F3 på 27,9 Hz. Det vil være omkring 11dB nede ved 20 Hz. Dette elementet vil altså ha en avrulling med langt lavere q-verdi.

  12. #12
    Newcomer
    Medlem siden
    Feb 2004
    Poster
    73
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Meget interessant innlegg Snickers-is.
    På hvilken måte avhenger Mms og antall liter anbefalt kassevolum?.
    Du skriver også at p-p er 16mm, men som et resultat av magnetgaphøyde og vinkelhøyde øker til p-p xmax 22mm (har jeg missforstått?). Videre henviser du til ett annet element som er bedre egnet for hifi-bruk, hva gjør at P.audio elementet er mindre egnet?. Til slutt hva menes med BxL?

  13. #13
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Mms og antall liter kassevolum er ikke direkte avhengige, men det er avhengig av en del andre faktorer også. Men enkelt fortalt kan man si at et element med høy Mms og lav Vas vil ha en resonansfrekvens på linje med et element med høy Vas og lav Mms. Dette fordi den høye stramheten i ophenget vil gjøre at et tungt membran svinger med samme hastighet som et lett membran med slappt oppheng. På samme vil et tungt membran behøve høyere mottrykk for å holdes på plass, noe som gjør at et membran med høy Mms skal ha et lite kassevolum for å få tilstrekkelig mottrykk selv ved små utslag. Som du sikkert skjønner så er jo også membranarealet en vesentlig avgjørende faktor her da et stort membran vil få et stort mottrykk fra luften.

    Et element med tungt membran vil få lav følsomhet. Dette kompenseres ved å øke magnetstyrken. En annen vesentlig ting med magnetstyrken er at den påvirker membranets evne til å svinge fritt og settes i resonans. Et tungt membran med liten magnet vil måtte settes i en stor kasse, og det vil gå enormt dypt i bassen. Forsøker man å minke kassa vil man enten måtte avstemme kassa så lavt at man får ingen virkning av bassrefleksen, eller så vil man få boom om man forsøker å opprettholde nivået på bassporten ved å flytte avstemningsfrekvensen oppover. Setter man en veldig kraftig magnet på et lett membran vil kontrollen bli veldig stor og man vil kanskje få en ideell kasse på 1 liter og en avrulling fra 300 Hz. En stor magnet er derfor fordyrende, men ikke et kvalitetsstempel. Den må være tilpasset elementets bruksområde.

    X-max er som du sier vanligvis forholdet mellom spolehøyde og magnetgaphøyde. De oppgir i midlertid helt andre tall, og det er svært uvanlig å oppgi lavere x-max siden det er et dårlig salgsargument. Det blir derfor rene spekulasjoner på hvorfor de har oppgitt det så lavt, men det kan ha med opphenget å gjøre. Det er også vanlig å legge til 15% på x-max på grunn av magnetgapets spredning. Det blir imidlertid ikke alltid gjort. Det er derfor ofte vel så interessant å se på magnetgaphøyden og spolehøyden som å se på x-max. Et lavt magnetgap vil også føre til at BxL kolapser raskere når man når ytterpunktene enn det et høyt magnetgap gjør, da den prosentvise kraftfaktoren synker fortere på lave magnetgap. Det kan nesten sammenliknes med soft-clipping om man bruker et høyt magnetgap og en ekstra høy spole.

    P-audio sitt element har antakelig et mer progressivt oppheng som gjør at det mister litt linjæritet. Det som er sikkert er forøvrig at med så lav kasseavstemning i så liten kasse vil q-verdien rundt bassrefleksen bli svært høy, og gruppeløpetiden (tidsforsinkelsen) rundt dette punktet vil bli høyere. Dette fører igjen til dårligere impulsrespons. På Visaton-elementet blir knekkpunktet mye slakkere. Det gir en lavere Q-verdi osv... Det som gir skarpe knekker er om et element går ekstremt dypt enten i forhold til areal, eller i forhold til kassestørrelse.

    BxL er elementets "dreimoment". Det er B(magnetfeltets styrke) multiplisert med L(den totale lengden kobbertråd i magnetgapet. Benevnelsen er Tm (Tesla x meter). Det er samme parameter som "Force-factor". Sistnevnte har benevnelsen N/A (Newton pr Ampere) og sier hvor mye kraft man får av en ampere. Størrelsen på disse to er også lik. Altså 12,78 Tm = 12,78 N/A. Denne parameteren er også vanligvis mindre på elementer med mindre membran. Det skyldes i hovedsak massen til membranet og massen til luften rundt membranet (air-load). Disse to til sammen er altså Mms (Total moving mass), og må ikke forveksles med Mmd som er dem mekaniske massen uten luft.

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •