Drosler tilbake på Music Angel - Side 4

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 4 av 5 FørsteFørste 1 2 3 4 5 SisteSiste
Viser resultater 61 til 80 av 87
  1. #61
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    2,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av simensi
    Basil ,Det er et mellemled der ja ,

    Skjønner ikke problemstillingen her. Det går en meget kraftig kabel ut fra utgangstrafoen til høyttaler-terminalen, bestående av flere solid core tvunnet sammen. Trolig er dette flere seksjoner av viklingen som føres helt ut og loddes sammen på terminalen. Hva er vitsen med å bytte ut de siste 10 cm av denne kabelen med en annen ?


  2. #62
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    2,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Seansmiller

    Hvorfor pokker kan fabrikanterne af disse forstærkere dog ikke holde deres små pillefingre i ro, og lade være med at opgradere, eller nok rettere nedgradere deres produkter.
    Er der virkelig allerede tale om en MkIV model her. :x


    Ja det er en versjon 4 her, men den eneste synlige endringen er at motstanden på 80 ohm (som erstatter drosselen) er fjernet og kortsluttet med en kort leder.

    Selv har vi testet dette på versjon 3, og forskjellen er liten - for alle som har versjon 3, det er bare å prøve mens forsterkeren spiller.

    Drosselen eller motstanden sitter jo i et standard-messig CLC (CRC)-filter, der den første kondensator (som et kompleks) sitter på PSU-printet, så kommer drossel/motstand i serie i den negative pol og så den siste kondensator (330 uF/450V) på rele-printet (der katode-motstandene også befinner seg).

    Det har skjedd en systematisk oppgradering av Music Angel i flere trinn med kraftigere power supply og hårdere motkobling i år 2007 - forsterkeren er blitt bedre til å drive alle slags høyttaler-belastninger, men litt av den umiddelbare musikalitet er gått tapt. Rent ingeniørmessig vil større kondensator-kapasitet i PSU dempe brum/støy i den grad at drosler/motstander ikke lenger er nødvendige. Så dette er logiske endringer, men musikalsk sett (med den rette høyttaleren) er kanskje den første versjonen mest vellykket.

    Som våre forsøk viser, kan man få versjon 3 til å spille som versjon 1 mht musikalitet og dynamikk, hvis visse modifikasjoner gjøres, se:
    http://avforum.no/forum/diy-do-yours...tml#post881699
    (det er noen endringer der)

    Droslene alene er bare et trinn - større betydning for å få økt detaljering i mellomtonen, er å modifisere 1. trinn med bl.a. lavere motkobling. Mulighetene her vil igjen kunne avhenge av den anvendte høyttaler.

    Ellers virker det som om mange er meget tilfredse med siste (3.) versjon.


  3. #63
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2008
    Poster
    14
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hvis det er trafoviklingen som føres helt ut og loddes sammen på HTterminalen, så skal der selvfølgelig ikke sættes et andet kabel ind. Det skal der kun hvis det eksisterende kabel i forvejen er loddet på oppe på selve trafoen, så der her alligevel er en overgang/et loddepunkt.

  4. #64
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    2,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Basil

    Kjell B. kommer NOS droslen CPW C27X Triad 0.7 Hy @ 290 ma. slet ikke på lager mere, ved du det?


    Du kan selvfølgelig prøve på et sted som her:
    http://www.oldradioparts.com/2a23afl.txt


    Men som nevnt foran, så finnes det idag nyproduksjon av drosler i Kina - det er samme fabrikat Triad Magnetics (USA-firma) som NOS-droslene, men både utseende og lyd er noe annerledes. De er billige, så alle kan prøve dem, og viktigere: Det er trolig disse som ble brukt originalt i Music Angel - av utseende ligner de drosler man kan se plassert internt på undersiden i andre modeller fra Music Angel.

    Den aktuelle type er fysisk litt mindre enn den tidligere NOS-typen, og derfor enklere å få plassert i drosselhusene. Den lyder mer "moderne", lysere, klarere, etter erfaringene med NOS-typen kan det være noen vil foretrekke denne nyere. Den har nøyaktig samme data som de originale droslene: 0,5H og 30 ohm.

    Bestillingsinfo:

    Mouser #: 553-C-36X
    Mfr. #: C-36X
    Inductor 0.5H 300Ma w/leads
    each $9.18

    Bestilles her:
    Mouser Electronics - Electronic Component Distributor

    De er veldig greie å handle med.


  5. #65
    Newcomer Janago sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2005
    Poster
    35
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Kjell B.
    Den aktuelle type er fysisk litt mindre enn den tidligere NOS-typen, og derfor enklere å få plassert i drosselhusene. Den lyder mer "moderne", lysere, klarere, etter erfaringene med NOS-typen kan det være noen vil foretrekke denne nyere. Den har nøyaktig samme data som de originale droslene: 0,5H og 30 ohm.




    Du har helt rett Kjell.
    :-D :-D

    -Jan

  6. #66
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    2,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)


    Ja der har vi den nye Triad-drosselen. Den passer jo fint nok i drossel-husene.
    Takk for instruktivt bilde.

    Noen som har prøvd (lyden) ?

    Man må gjerne koble flere drosler i serie for å teste høyere induktans-verdier. 3 stk. i serie gir f.eks. 1,5 H.


  7. #67
    Newcomer Janago sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2005
    Poster
    35
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ja jeg vil anbefale alle å bestille mer enn to drosler, da man ellers betaler mye mer i porto enn hva drosslene koster.
    Men så fikk jeg jo de levert på døren da! :-)

    -Jan

  8. #68
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    2,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)


    Vist her er innbygging av drosler tilbake på den siste Music Angel-versjonen med 6N1 som inngangs-rør.
    Det er anvendt standard Triad C36X i dette tilfellet, nok den samme som opprinnelig ble anvendt av Music Angel. Disse passer direkte i de tomme drosselhusene som følger med denne forsterkeren. Andre drosler med lignende data kan naturligvis anvendes, se ovenfor i denne tråden.

    Strømforsynings-printet (kretskortet) er endret en del og er forsterket med tykkere og bredere printbaner - det gir bedre bass-kontroll.

    Bilder fra venstre mot høyre:

    1) Oversiktsbilde fra undersiden av den nye 6N1-versjonen.

    2) Nærbilde av strømforsyningen før ombygging. De to ledningene fra hver drossel skal loddes til loddepunktene merket med røde tall: 1 - 2 for den ene drosselen og 3 - 4 for den andre drosselen. På bildet sees hvordan de to loddepunktene 1 - 2 er koblet sammen med en tynnere metall-tråd, denne må fjernes, slik at de to punktene blir skilt fra hverandre. Tilsvarende for 3 - 4. Så vil strømmen til rørene passere gjennom droslene istedet for å gå direkte.

    Det er flere sorte kabler som går ut fra disse loddepunktene. Etter at loddepunktene er atskilt, skal disse kablene være tilkoblet loddepunkt 1 og 4, altså lengst unna midten.

    3) Her er droslene montert på plass - de sitter i dette tilfellet i drosselhusene oppå forsterkeren, så her sees bare de røde tilledningene og hvor de er loddet på i strømforsyningen. Større drosler må eventuelt monteres annet sted, som vist tidligere i denne tråden.


    Gode bilder levert av Lydfreak.

    Edit: Se et viktig tillegg her:
    http://avforum.no/forum/diy-do-yours...ml#post1129366
    (står lengre ned i denne tråden)


  9. #69
    Newcomer
    Medlem siden
    Jan 2008
    Poster
    123
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hei igjen.

    Jeg lurer litt på om DC motstanden har så mye å si, er ikke det viktigste verdien på spolen, og at den klarer 300mA eller mer? Jeg driver å lurer på om kanskje tykkelsen på tråden har mest å si på lyden. Så sett at jeg finner en drossel som ser lovende ut på alt annet enn DC motstand, kan den da brukes?

  10. #70
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    2,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)


    Ja lavere DC-motstand enn 30 ohm, gjerne kombinert med litt høyere induktans enn 0,5H er helt flott og vil trolig virke positivt, men så har du plutselig en drossel som er nesten dobbelt så stor.

    Your choice.


  11. #71
    Active Kong Arne sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2006
    Poster
    315
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Kina drosler

    Noen som har prøvet denne nye typen drosler.... ?
    hva gjør den med lyden kontra beholde motstandene...

  12. #72
    Newcomer
    Medlem siden
    Oct 2008
    Poster
    10
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Triad 0,5mH 30ohm drosler god lyd hø ,grøt i ve kanal

    Godtfolk-
    Jeg har 2 MA kjøpt fra on9mart i høst som er helt forskjellige. Den ene har 3 stk 240 ohm paralellkoblet til 80ohm der hvor droslene skal være, men pkt 3 og 4 er kortslutta i venstre kanal og ikke høyre. Den andre MA er kortslutta mellom1-2 og 3-4 på bildet som beskriver kobling av drosler. Denne MA har også 4 stk kondensatorer 16 V 1000mikroF paralellkoblet til katodemotstandene. Begge er 6N1 og er nå modifisert for å ta 12volt pentoder.

    Jeg koblet TRIAD drosler C-36X som virket bra inntil 22K ohm gridstop til 12AU7 rørene ble loddet inn, høyre kanal var 0 ohm og venstre hadde 22ohm.Venstre kanal er blitt grøtete og bedre, men ikke helt bra når jeg kortslutter drosselen. Anodespenningen på KT88 rørene i venstre kanal faller til 409V når drosselen er innkobla og stiger til samme verdi i hø kanal på 427V (med drossel) når jeg kortslutter venstre drossel. Lyden blir som sagt noe bedre, men ikke så bra som høyre da det er sibilans og lite trøkk. Rør er krysskifta og koblet tilbake til opprinnelig oppsett uten at det hjelper.

    Hva er grunnen til at venstre kanal i den andre MA med allerede innkoblede 3stk motstander er kortslutta mellompkt 3 og 4 ? Er det en iboende svakhet i kraftforsyninga?

    Er det en kondensator i kraftforsyninga som er gått fløyten iom at spenninga faller når drosselen er innkobla?

    Driver nå tungdrevne små David Berryman BBC(Rogers3a) som jeg bygde i 1982. Aldri har de låta så bra som nå, og det er endel transistor forsterkere som har drevet dem opp gjennom åra.
    Martin Logan CLS drevet i 4 ohm har en bassfylde som jeg ikke trodde var mulig på electrostater!! Diskanten faller av noe da impedansen går mot 0.5ohm ved 20KHz . Men MA er bare herlig! Håper å finne ut av glitsjen på den ene MA.. Håper det bare er en kondensator eller to som kan byttes i kraftforsyninga... Gode forslag tas imot med takk

    Takk for alle dine gode innspill Kjell B!

  13. #73
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    2,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av gurokunna

    Hva er grunnen til at venstre kanal i den andre MA med allerede innkoblede 3stk motstander er kortslutta mellompkt 3 og 4 ? Er det en iboende svakhet i kraftforsyninga?

    Er det en kondensator i kraftforsyninga som er gått fløyten iom at spenninga faller når drosselen er innkobla?

    Takk for alle dine gode innspill Kjell B!

    Det tyder på at de har valgt motstander i en kanal hvor det har vært brum-problemer - motstandene vil redusere brum - men så blir venstre og høyre kanal noe forskjellig, men skal likevel lyde ganske likt.
    Det er nok derfor droslene nå er tilbake permanent i Music Angel. Så de som kjøper nå får den levert med drosler.

    Det eneste jeg har hørt om av mystiske feil på elektronikken inne i en Music Angel og problemer med en kanal, er at triode-releene ble defekte (gnister) og måtte byttes. For de som ønsker å kjøre permanent i triode kan det anbefales å koble den fast som triode - svært enkelt. Dette er diskutert i egen tråd, se bl.a. her:
    http://avforum.no/forum/diy-do-yours...ml#post1092374

    Håper du finner ut av det.


  14. #74
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    2,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)


    Ja den gode nyheten er at nå er droslene tilbake på Music Angel levert fra fabrikk og fra HongKong. Dette ifølge de som har kjøpt Music Angel like før jul.

    Trolig en nødvendighet for å lette garantier om å unngå brum-problemer.


  15. #75
    Active Kong Arne sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2006
    Poster
    315
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hei

    den ene engelen min har denne sorte ledningen mellom elektrolytt kondensatorene, en annen engel har det ikke, er dette kun for å få bedre strøm tilførsel, så dette kan gjøres på den som ikke har det, eller er det større forandringer?

    mvh
    AOS

    Sitat Opprinnelig postet av Kjell B.
    Nei, de er med fra fabrikanten (Music Angel), forbinder minus mellom store elektrolytt-kondensatorer. Der er en del endringer i strømforsyningen - og derfor disse korte sorte kablene.


  16. #76
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    2,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)


    Droslene er altså nå tilbake på Music Angel KT88 - de måler 18 ohm - det kan man måle korrekt uten å lodde av ledningene. Induktansen må derimot sjekkes med løse ledninger.

    Vi har nå funnet at droslene allerede i versjon 2 høsten 2007 var endret fra 0,5H 30 ohm (Triad C-36X) til 0,3H 18 ohm. Våre tidligere angivelser var basert på versjon 1. Men versjon 2 eksisterte bare en kort periode, og så kom versjon 3 uten drosler.

    Siden vi nå har målt på en versjon 2 med 18 ohm og funnet verdien 0,3H, så går vi ut fra at det er denne drosselen som er tilbake nå i 2009.

    Hvis man skal ettermontere drosler med denne nye verdien, viser det seg at den ikke finnes som hyllevare hos de vanlige leverandørene, derimot finnes en Triad C-40X med data 0,3H 10 ohm - den blir fysisk noe større pga tykkere viklingstråd. En annen variant er å parallellkoble to drosler C-36X, da får man 0,25H 15 ohm.


    De tre første versjoner vi har definert står beskrevet her:
    http://avforum.no/forum/diy-do-yours...ngel-kt88.html


  17. #77
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    2,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Kjell B.

    Vist her er innbygging av drosler tilbake på den siste Music Angel-versjonen med 6N1 som inngangs-rør.

    Bilder fra venstre mot høyre .....



    Denne prosedyren for innbygging av drosler har et viktig tillegg (pkt. 4 nedenfor), så innlegget fra noe tidligere her har en tilføyelse til slutt. Hele prosedyren er for ordens skyld gjentatt her.


    Vist her er innbygging av drosler tilbake på den siste Music Angel-versjonen med 6N1 som inngangs-rør.
    Det er anvendt standard Triad C36X i dette tilfellet, nok den samme som opprinnelig ble anvendt av Music Angel. Disse passer direkte i de tomme drosselhusene som følger med denne forsterkeren. Andre drosler med lignende data kan naturligvis anvendes, se ovenfor i denne tråden. Music Angel benytter nå i 2009 en litt annen drosseltype.

    Strømforsynings-printet (kretskortet) er endret en del og er forsterket med tykkere og bredere printbaner - det gir bedre bass-kontroll.

    Bilder fra venstre mot høyre:

    1) Oversiktsbilde fra undersiden av den nye 6N1-versjonen.

    2) Nærbilde av strømforsyningen før ombygging. De to ledningene fra hver drossel skal loddes til loddepunktene merket med røde tall: 1 - 2 for den ene drosselen og 3 - 4 for den andre drosselen. På bildet sees hvordan de to loddepunktene 1 - 2 er koblet sammen med en tynnere metall-tråd, denne må fjernes, slik at de to punktene blir skilt fra hverandre. Tilsvarende for 3 - 4. Så vil strømmen til rørene passere gjennom droslene istedet for å gå direkte.

    Det er flere sorte kabler som går ut fra disse loddepunktene. Etter at loddepunktene er atskilt, skal disse kablene være tilkoblet loddepunkt 1 og 4, altså lengst unna midten.

    3) Her er droslene montert på plass - de sitter i dette tilfellet i drosselhusene oppå forsterkeren, så her sees bare de røde tilledningene og hvor de er loddet på i strømforsyningen. Større drosler må eventuelt monteres annet sted, som vist tidligere i denne tråden.

    4) Så må PSU-printet korrigeres litt - de store brede printbanene. Den høyre delen er OK, mens den venstre delen av printet på bildet har et litt annet utlegg - noe som må endres når droslene skal monteres. Printbanen må brytes på stedet markert med et hvitt kryss, deretter loddes inn en kort ledning vist med rødt på bildet. Takk til Svein_B for denne info'en. Den er logisk når man sammenligner venstre og høyre side.


  18. #78
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    2,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av gurokunna

    Jeg koblet TRIAD drosler C-36X som virket bra inntil 22K ohm gridstop til 12AU7 rørene ble loddet inn, høyre kanal var 0 ohm og venstre hadde 22ohm.Venstre kanal er blitt grøtete og bedre, men ikke helt bra når jeg kortslutter drosselen.

    Anodespenningen på KT88 rørene i venstre kanal faller til 409V når drosselen er innkobla og stiger til samme verdi i hø kanal på 427V (med drossel) når jeg kortslutter venstre drossel. Lyden blir som sagt noe bedre, men ikke så bra som høyre da det er sibilans og lite trøkk. Rør er krysskifta og koblet tilbake til opprinnelig oppsett uten at det hjelper.

    Hva er grunnen til at venstre kanal i den andre MA med allerede innkoblede 3stk motstander er kortslutta mellompkt 3 og 4 ? Er det en iboende svakhet i kraftforsyninga?



    Kretskortet til hovedforsyningen (PSU-printet) på den nye Music Angel med 6N1 passer ikke slik det er, til montering av drosler. Det blir da en feil i print-utlegget i den ene kanalen. De to kanalene er nemlig ikke symmetriske, og det skulle de ha vært. Du må sjekke ditt kretskort i forhold til bildet nedenfor.

    En kort bred printbane må brytes, se det hvite krysset på bildet nedenfor. Samtidig skal det loddes på en kort ledning like ved, merket med rødt på bildet. Dette medfører at begge sider nå blir symmetriske, og at droslene nå vil fungere etter hensikten.

    Fabrikken gjør idag denne endringen på de nye MA, som nå leveres med drosler ferdigmontert. Uten denne endringen får du et LCC-filter i venstre kanal, som bl.a. gir 20-30V lavere spenning, mens høyre kanal får det korrekte CLC-filteret og vil gi full spenning. Forsterkeren vil fortsatt fungere OK, men naturligvis ikke optimalt.

    Problemstillingen her skyldes trolig at printkortet ble designet FØR man besluttet å sette droslene tilbake. Sålenge man kjører med begge jordbaner "kortsluttet" til hverandre er det helt OK. Men når droslene monteres må denne modifikasjonen utføres.

    NB! Denne "feilen" forekommer ikke på de eldre versjonene av Music Angel, kun den nye med 6N1 i inngangen.

    Kontroll-sjekk:

    1) Etter montering skal man måle 30 ohm mellom pkt. 1-2 og 3-4 (de to jordbanene = de to drossel-ledningene). For de som har siste versjon MA med ferdigmonterte drosler vil måleverdien være 18 ohm. Ellers naturligvis den ohm-verdi de valgte droslene har.

    2) Mål DC forsyningsspenning på målepunktet merket +B på rele-printet. Her skal man måle samme spenning i begge kanaler - den kan være fra 420V til 470V, alt etter det lokale strømnettet. Men den skal ha samme verdi. Måler man f.eks. 450V i en kanal og 425 i den andre, tyder det på en feilkobling som beskrevet ovenfor.


  19. #79
    Newcomer
    Medlem siden
    Jun 2005
    Poster
    21
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    I min MA sitter det drossler og jeg kjøpte rett før Jul.

    mvh
    Brewmaster

  20. #80
    Newcomer
    Medlem siden
    Jan 2006
    Poster
    175
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg har Music Angel kt88 av nyeste type(se bilde). Hvordan er det å montere drosler i denne? Er det noen modifikasjoner jeg må gjøre for å kunne montere drosler? Hvordan gjøres det på den versjonen jeg har?

    Vil det være mye å hente på å montere drosler?

    Bilder(ikke av min, men av en lik):

    http://avforum.no/forum/attachments/...mg_9182147.jpg

    http://avforum.no/forum/attachments/...mg_9185147.jpg

Side 4 av 5 FørsteFørste 1 2 3 4 5 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •