Drosler tilbake på Music Angel - Side 3

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 3 av 5 FørsteFørste 1 2 3 4 5 SisteSiste
Viser resultater 41 til 60 av 87
  1. #41
    Newcomer
    Medlem siden
    Jan 2008
    Poster
    36
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Så røg de originale små modstande tilbage i forstærkeren igen. Jeg kunne bare ikke vente til i morgen.

    Det var et glædeligt genhør kan jeg fortælle, og mine ører havde bestemt ikke løjet. :-D
    Jeg sad med et stort smil over at høre at detaljerne og energien var tilbage i lyden igen.

    Jeg foretrækker helt klart lyden af den den nye (MKIII) model på mit gear, men det var helt fint at få testet de NOS drosler.
    Hvis jeg ikke havde gjort det, så ville tvivlen for altid have ædt sig fast i hjernen på mig. :lol:

  2. #42
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    2,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)


    Tror dette er lærerik lesning for mange. Det handler om matching - og med komponenter på dette nivået så kan det bli for mye varme slik at det savnes detaljer i gjengivelsen.

    For de fleste som kjøper Music Angel vil kanskje droslene tilføre noe positivt, og erfaringene ovenfor indikerer hva slags egenskaper som oppnås.

    Kunne du si noe om detaljene for dine motstander - var fargen lysgrå eller gulaktig (lys bers) ?


  3. #43
    Newcomer
    Medlem siden
    Jan 2008
    Poster
    36
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ja det handler helt bestemt om matching. I mine ører var det nok den ekstra varme som fjernede for mange detajler.
    Mine lydkilder er for varmtlydende til de drosler.

    Det sjove ved det var bare at jeg ikke synes at lyden blev varmere af de NOS drosler sammen med mine Siemens E81CC/GE 5814A rør. Den blev generelt bare lidt fladere og mere 2-dimensionel.

    Modstandene i min MA er lysegrå med røde, gule og blå striber på. Nøjagtigt som på billedet af Krenzlers MKIII.

  4. #44
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    2,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)


    Det kan se ut som om MA-eierne har tømt lageret av NOS-drosler.

    Så er der en annen mulighet - drosler av dagens produksjon (også fabrikat Triad):

    Disse er billige, fysisk mindre, korrekt verdi 0,5H og 30 ohm, men nok ikke så gode som NOS:

    Mouser #: 553-C-36X
    Mfr. #: C-36X
    Inductor 0.5H 300Ma w/leads
    each $9.18

    Fra:
    Mouser Electronics - Electronic Component Distributor

    De er veldig greie å handle med.

    Brynjar Kvanlid, Motron kan ellers levere drosler fra Hammond, minste størrelse der er 1H - disse er ikke prøvd av oss.


  5. #45
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2008
    Poster
    14
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hej ja har lige modtaget min music angel og der er en anden på vej og så nysgerrig som jeg er, så var det første jeg gjorde at tage bunden af. Ja det er som ventet modellen uden drosler men men der er ingen modstande i de 2 punkter, hvor droslerne oprindelige var forbundet . De 2 punkter er nu forbundet med hinanden og der er så en mindre ledning der går fra det punkt helt ud til diode |< tegnet i hjørnet på printet helt ude ved træsiden i loddepunktet lige ved siden af printmonterings skruen hvor der så går en printbane hen til en 150uf/250v elektrolyt, hvis stel/print bane umiddelbart efter nu er skåret over... Det er jo klart nok for den nu afbrudte printbane går jo tilbage til det nu sammenloddet punkt hvor droslen/modstandene førhen
    var monteret.
    Ja det er nok lidt svært at forstå men må så prøve at låne et ordentlig kamera og tage et billede.
    Nå umiddelbart er det jo så et held at jeg ikke fik købt droslerne endnu for der skal jo så laves lidt om førend de kan monteres... Det er så bare lige hvordan min model lyder i forhold til den forrige og har lidt svært ved at se at modstandene bare er fjernet...det må da betyde noget... Nå må jo også prøve at skrive til simon(Leshele).

  6. #46
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    2,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Basil
    Hej ja har lige modtaget min music angel og der er en anden på vej og så nysgerrig som jeg er, så var det første jeg gjorde at tage bunden af. Ja det er som ventet modellen uden drosler men men der er ingen modstande i de 2 punkter, hvor droslerne oprindelige var forbundet . De 2 punkter er nu forbundet med hinanden og der er så en mindre ledning der går fra det punkt helt ud til diode |< tegnet i hjørnet på printet helt ude ved træsiden i loddepunktet lige ved siden af printmonterings skruen hvor der så går en printbane hen til en 150uf/250v elektrolyt, hvis stel/print bane umiddelbart efter nu er skåret over... Det er jo klart nok for den nu afbrudte printbane går jo tilbage til det nu sammenloddet punkt hvor droslen/modstandene førhen
    var monteret.
    Ja det er nok lidt svært at forstå men må så prøve at låne et ordentlig kamera og tage et billede.
    Nå umiddelbart er det jo så et held at jeg ikke fik købt droslerne endnu for der skal jo så laves lidt om førend de kan monteres... Det er så bare lige hvordan min model lyder i forhold til den forrige og har lidt svært ved at se at modstandene bare er fjernet...det må da betyde noget... Nå må jo også prøve at skrive til simon(Leshele).


    Ja vi trenger gode nærbilder, så skal vi nok kunne hjelpe deg. Dette kan se ut som en versjon nr. 4 ?

    Men også i nr. 3 er de to 150 uF kondensatorer parallellkoblet med hovedkondensatorene for å oppnå høyere kapasitet - i versjon 2 er disse to 150 uF ikke til stede. I versjon 1 har de som formål å inngå i en helt separat power supply til små-rørene.


  7. #47
    Newcomer
    Medlem siden
    Jan 2008
    Poster
    36
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Har du ikke disse 2 x 3 små modstande (dem i de røde cirkler) siddene på printet i venstre side Basil??? Det er de modstande som fabrikken gik over til at montere i stedet for droslerne udenpå chassiset.

    Hvorfor pokker kan fabrikanterne af disse forstærkere dog ikke holde deres små pillefingre i ro, og lade være med at opgradere, eller nok rettere nedgradere deres produkter.
    Er der virkelig allerede tale om en MkIV model her. :x


  8. #48
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2008
    Poster
    14
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Nej de er der ikke, i stedet er de 2 loddepunkter, hvor modstandene skulle være, nu forbundet.
    Ja prøver at få fat i et kamera...
    Det er så lige om den, der er på vej,
    er magen til....for de skulle jo brokobles og bruges til hver sin højttaler.:-?

  9. #49
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2008
    Poster
    14
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Nå i mangel af et kamera håber jeg alligevel at dette billede kan være en hjælp når der er tekst med
    Men kan kun finde ud af at vedhæfte billedet lige pt.

    1. Disse 3 modstande er fjernet.

    2. Sort streg viser hvor de 2 loddeøer nu er forbundet.

    3. Her er en sort ledning forbundet fra sort streg i punkt 2 til punkt 3.

    4. Hvid streg viser hvor printbane er skåret over.

    5. Her er en sort ledning forbundet.

    Det er de ændringer jeg lige umiddelbart kan se.:neutral:

  10. #50
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    2,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)


    Vi synes her å ha fått en versjon 4 uten motstander.

    En mulighet er at motstandene er der, men befinner seg på den motsatte side av printet.
    Så har man endret på printbanene for å få dette til å passe inn.

    Hvis du betrakter den lange jordbane innover som begynner med det punkt (ene loddeøye) der motstandene var før (ditt punkt 2), så var denne jordet til forsterkerens jord, og den måler 0 ohm. På den annen side (andre loddeøye, ditt punkt 2) er der en kort jordbane (mere mot sentrum av printet) - denne måler 80 ohm til jord (gods/chassis) pga motstandene i versjon 3.

    Den sorte ledning i ditt punkt 5 er der også i senere utgaver av versjon 3.

    Spørsmål:

    1) Kan du noe sted måle 80 ohm nå (til gods/chassis) ? På en av sidene av bruddet i printbanen (ditt punkt 4) ? Mens den annen side måler 0 ohm (ved den sorte ledning i hjørnet ?) ? Eller måler du nær 0 ohm overalt på de brede jordbanene ? Isåfall er der ingen motstander lenger.

    2) Siden du sier det går en sort ledning fra pkt. 2 til pkt. 3, så har man vel bare eliminert litt motstand i printbanene og fått bedre brum-undertrykkelse ved en slik re-routing av jordbanene.
    Så det kan godt tenkes at denne endring har ført til at strømforsyningen rent teknisk (mht brum) ikke lenger trenger droslene. Men av lydmessige årsaker (og høyfrekvent støy) kan de sikkert fortsatt med fordel monteres, da på samme sted som tidligere (den korte sorte forbindelse i pkt. 2 fjernes).

    3) I ditt punkt 2 (versjon 3, 0 ohm) går det ut to tykke sorte ledninger - er de fortsatt der ?

    Alle målinger skal være mellom den brede printbane som er angitt og jord/stel/gods/chassis.

    Min foreløbige konklusjon: Mere effektivt printutlegg vha tykke ledninger har medført at motstandene rent brum-teknisk kan sløyfes. Droslene monteres samme sted som tidligere og vil ha samme lydmessige betydning.


  11. #51
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2008
    Poster
    14
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Vi synes her å ha fått en versjon 4 uten motstander.

    En mulighet er at motstandene er der, men befinner seg på den motsatte side av printet.
    Så har man endret på printbanene for å få dette til å passe inn.

    Hvis du betrakter den lange jordbane innover som begynner med det punkt (ene loddeøye) der motstandene var før (ditt punkt 2), så var denne jordet til forsterkerens jord, og den måler 0 ohm. På den annen side (andre loddeøye, ditt punkt 2) er der en kort jordbane (mere mot sentrum av printet) - denne måler 80 ohm til jord (gods/chassis) pga motstandene i versjon 3.

    Den sorte ledning i ditt punkt 5 er der også i senere utgaver av versjon 3.

    Spørsmål:

    1) Kan du noe sted måle 80 ohm nå (til gods/chassis) ? På en av sidene av bruddet i printbanen (ditt punkt 4) ? Mens den annen side måler 0 ohm (ved den sorte ledning i hjørnet ?) ? Eller måler du nær 0 ohm overalt på de brede jordbanene ? Isåfall er der ingen motstander lenger.

    2) Siden du sier det går en sort ledning fra pkt. 2 til pkt. 3, så har man vel bare eliminert litt motstand i printbanene og fått bedre brum-undertrykkelse ved en slik re-routing av jordbanene.
    Så det kan godt tenkes at denne endring har ført til at strømforsyningen rent teknisk (mht brum) ikke lenger trenger droslene. Men av lydmessige årsaker (og høyfrekvent støy) kan de sikkert fortsatt med fordel monteres, da på samme sted som tidligere (den korte sorte forbindelse i pkt. 2 fjernes).

    3) I ditt punkt 2 (versjon 3, 0 ohm) går det ut to tykke sorte ledninger - er de fortsatt der ?

    Alle målinger skal være mellom den brede printbane som er angitt og jord/stel/gods/chassis.

    Min foreløbige konklusjon: Mere effektivt printutlegg vha tykke ledninger har medført at motstandene rent brum-teknisk kan sløyfes. Droslene monteres samme sted som tidligere og vil ha samme lydmessige betydning.
    Hej

    vedrørende spørgsmål:

    1. Måler 0 ohm overalt på de brede jordbanene.

    2. Nu er der jo også monteret en ledning på komponentsiden i punkt 3 på
    version 3 modellen(med modstande) det er så bare hvor ledningen i den
    anden ende er loddet på? Tænker her på om denne ledning i punkt 2 på min
    version skal flyttes, hvis droslerne senere hen skal monteres.

    3. Ja der går fortsatt to tykke sorte ledninger ud fra mit punkt 2.


    Formålet med at min stelbane er blevet skåret over er vel for at forhindre en brum sløjfe?

    Ja må hellere få monteret de spoler engang, hvis jeg kan finde nogle ordentlige
    nogle, for umiddelbart ved jeg jo af gode grunde ikke om de ændringer,
    der er lavet på min version er positive eller negative
    for har jo ikke en tidligere model at sammenligne med.
    Bare det ikke er en mandagsmodel eller en der har været ved at fuske:neutral: .
    Nå tror jeg venter med at sætte strøm til
    indtil jeg ser om min næste music angel er lavet på samme måde:???:
    Men der går jo nok en måned...

  12. #52
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    2,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Basil
    Hej

    vedrørende spørgsmål:

    1. Måler 0 ohm overalt på de brede jordbanene.

    2. Nu er der jo også monteret en ledning på komponentsiden i punkt 3 på
    version 3 modellen(med modstande) det er så bare hvor ledningen i den
    anden ende er loddet på? Tænker her på om denne ledning i punkt 2 på min
    version skal flyttes, hvis droslerne senere hen skal monteres.

    3. Ja der går fortsatt to tykke sorte ledninger ud fra mit punkt 2.


    Formålet med at min stelbane er blevet skåret over er vel for at forhindre en brum sløjfe?

    ..



    1. Så er der ingen motstander.

    2. Hvor går denne hos deg ? Til det ytre eller indre loddeøye ? Ytre vil si det som ligger lengst ut mot printets ender.

    3. Det er jord til power rør og små-rørene (går til rele-printet og smårørs-printet).

    Ja man vil unngå to separate jordbaner (brumsløyfe), og her hvor det går store strømmer er point-to-point wire bedre enn trykte kretser.


  13. #53
    Newcomer Janago sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2005
    Poster
    35
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Prøver å laste opp et bilde av den nye versjon av Music Angel.


    - Jan

  14. #54
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2008
    Poster
    14
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Godt, at se at der nu begynder at dukke
    flere av den nye versjon av Music Angel op, så er jeg mere rolig.:-D

    Vedrørende spørgsmål 2:
    Til den indre loddeøye.

  15. #55
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    2,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)


    Ja da har jeg gått nøye gjennom versjon 3 power supply (jeg har den ikke selv, men en bekjent har den stående åpen).

    Versjon 3 har nøyaktig det samme printutlegg og p-to-p wiring som du beskriver i versjon 4. Den lange jordbanen er kuttet av der inne, nøyaktig slik som du beskriver. Der er altså ingen forskjell her i dine punkter 1-5 mellom versjon 3 og 4. Kun har man sløyfet motstandene i versjon 4.

    Og på vanlig Music Angel-maner så skifter man side - en komponent montert på den ene side kan senere befinne seg på den annen side av printkortet.

    Og den lange sorte ledning 2-3 skal som du sier sitte på det indre loddeøye (nærmest sentrum av printet). Så er det bare å montere drosler slik de allerede er montert av andre her, hvis du ønsker det.

    Vi kan altså ikke påvise noen endring som skulle medføre bedre brumundertrykkelse i den siste versjon, men kondensatorene i strømforsyningen er jo allerede kraftig forøker i størrelse. Det er faktisk 4 stk. 270 uF-kondensatorer i hver kanal - to og to i parallell - og to slike systemer så koblet i serie (for å unngå for høye spenninger på hver kondensator). Total kapasitet blir følgelig 270 uF i hver kanal.

    Den negative pol på de "nederste" kondensatorene skal alle ligge løftet litt over jord, f.eks. med 80 ohm der motstander er benyttet.

    Endringene på printet henger historisk sammen med at der opprinnelig var to separate strømforsyninger - den ene til små-rørene ble senere sløyfet som separat PSU, og istedet ble de ledige kondensatorene brukt til parallelkobling i hovedforsyningen.


  16. #56
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2008
    Poster
    14
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Godt så er der jo ikke så meget, der er anderledes og det jo nemmere at gå til så og takker rigtig meget for hjælpen .

    Kjell B. kommer NOS droslen CPW C27X Triad 0.7 Hy @ 290 ma. slet ikke på lager mere, ved du det?
    Nu når jeg har dig :-D... Jeg ved, jeg tidligere har læst i en tråd, at du brugte en trafo tror jeg det var imellem forforstærkeren og music angel eller var det i mellem cd og music angel..., altså i signalvejen med godt resultat. Men nu kan jeg overhovedet ikke finde tråden, hvor jeg for et par måneder siden læste det:cry:

  17. #57
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    2,877
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)


    Det var kanskje denne du tenkte på:
    http://avforum.no/forum/diy-do-yours...sic-angel.html

    Her omtales en balansert trafo-kobling til å brokoble med, men man må gjerne anvende trafoen ubalansert, se tekst.

    Eller kanskje denne:
    http://avforum.no/forum/diy-do-yours...ound-unit.html

    Her beskrives en step-up trafo-kobling som skal stå kretsmessig koblet til utgangsforsterkerens volum-kontroll - den gir en stor frodig klang sammen med rør.

    Skal komme tilbake med dette i en senere tråd om forforsterker til Music Angel.

    Drosler: Tror vi nå må satse på kinesisk nyproduksjon, se foran i denne tråden. Tror det er disse nye Triad som stod originalt i Music Angel. De lyder lysere/klarere med mere diskant enn NOS-droslene.


  18. #58
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2008
    Poster
    14
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Takker ja det var din Transformer Sound Unit som jeg tænkte på:wink:
    Lige et andet spørgsmål de tynde ledninger som er loddet på højttaler terminalerne på Music Angel er det selve tråden fra viklingerne på selve udgangstrafoen eller er de loddet på selve udgangstrafoens terminaler dvs et lidt spinkelt mellemled...

  19. #59
    Newcomer
    Medlem siden
    Jun 2005
    Poster
    18
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Basil ,Det er et mellemled der ja ,

  20. #60
    Newcomer
    Medlem siden
    Mar 2008
    Poster
    14
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Tak for det. Ja så skal der nu andre kabler på ned til højttalerterminalerne det er da helt sikkert.... nok NLE eller Duelund. Kabler har nemlig i mine ører en del at sige og kan lyde meget forskellige, selv netledningen .

Side 3 av 5 FørsteFørste 1 2 3 4 5 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •