DIY - Front høytalere

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 1 av 3 1 2 3 SisteSiste
Viser resultater 1 til 20 av 42
  1. #1
    Newcomer
    Medlem siden
    May 2006
    Poster
    53
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    DIY - Front høytalere

    Så var byggelysten over en igjen. Denne gang planlegges nye front
    høytalere.

    Følgende bestykning :

    Basser : 2 x Dayton RSS265HF-4 10" Reference HF Subwoofer
    Mellotone : 6 x Dayton RS52AN-8 2" Dome Midrange
    Diskant : 9 x Morel MDT-20 1-1/8" Soft Dome Tweeter

    Alle elementer er bestilt igjennom PE.


    Basser er planlagt i lukket kasse med volum ca 22 liter for hvert element.
    Er ikke ute etter den helt dype bassen da sub'en tar seg av dette.

    Ønsker å lage en høytaler som tar en støyt men som allikevel spiller detaljert.

    Ser for meg et arrangement som følger:



    Blir ca 30 cm bred og 210 cm høy. Dybde ca 25 cm.


    Ønsker innspill i konstruksjon og utforming før en starter byggingen.

  2. #2
    Intermediate Legatia sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    835
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Dette ser ut som kan bli en ganske heftig konstruksjon.

    Hvordan har du tenkt å gjøre med delefilter? Aktivt eller passivt?

    Er det noe du bygger helt fra bunnen selv, eller har noen andre bygget tilsvarende fronter med samme elementer før?

    Hadde jeg skulle bygget noe slikt, tror jeg bassene ville blitt plassert øverst og nederst med mellotoner og diskanter i midten.
    Hva med å bygge ut bass-elementene og mellomtonene litt, slik at spiderne på alle elementene ligger like langt ut? Det vil kanskje gjøre saken litt lettere med tanke på fase-forskyvninger

  3. #3
    Intermediate norcad sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2005
    Poster
    3,641
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Oi! 9 diskanter pr kanal? Hvordan får man dem til å spille i lag?

  4. #4
    Newcomer
    Medlem siden
    May 2006
    Poster
    53
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Av og til må man prøve noe nytt og ikke bare dilte etter andre.
    Grunnen til å velge så pass mange mellomtoner og diskanter er for
    å unngå å stresse elementene når en drar på med litt effekt.

    Høytalerene skal ha passivt delefilter med 500/3500 Hz i delefrekvens.



    Elementene skal kobles som følger:

    Bassene serie kobles til 8 ohm.

    Mellomtone tror jeg jeg vil gå for 3 i serie som paralellkobles med 3 i serie,
    impedans blir da 12 ohm. Dette gir en liten demping i SPL men det passer bra
    iforhold til bass element og diskanten.

    Diskantene blir 3 i serie med 3 greiner i paralell. Dette gir 8 ohm, eller
    rettere sagt 6 ohm ved delefrekvensen. Kunne klart seg med 6 diskanter men
    ønsker å opprettholde følsomheten samt litt ekstra effekt tålighet.


    Laget et oppsett der bassene var i bunn samt topp, men valgte å flytte
    den ned noe med tanke på at den ellers kommer svært høyt i rommet.

  5. #5
    Intermediate Legatia sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2007
    Poster
    835
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg ser for meg at du kommer til å slite med å få dette til å spille sammen med mindre du bruker egen forsterker til bassene og kan fyre på litt mer der... Du ligger tross alt ganske mange db under i sensitivitet sammenliknet med mellomtoner og diskanter.

    Med en såpass høy delefrekvens på bassområdet, så ville jeg nok satt en i bunn og en i topp. Rett og slett fordi du vil høre stemmer flytte seg opp og ned i lydbildet slik du har det nå. Med en i bunn og en i topp vil tonene fra ~500Hz og ned komme i midten av høyttaleren istedet for den nedre halvdel av midten.

    Fortell gjerne litt om hvorfor nettop disse elementene er valgt

  6. #6
    Intermediate norcad sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2005
    Poster
    3,641
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Arne1970
    Av og til må man prøve noe nytt og ikke bare dilte etter andre.
    Grunnen til å velge så pass mange mellomtoner og diskanter er for
    å unngå å stresse elementene når en drar på med litt effekt.

    Høytalerene skal ha passivt delefilter med 500/3500 Hz i delefrekvens.
    Skeptisk!

    Jeg TROR du vil kunne få høyt lydtrykk, med altfor lite bass og mangel på stereoperspektiv og romfølelse (holografi) i lyden.

    Ofte holder en mellomtone og en diskant følge med lydtrykket fra to basser pga baffle step.
    Og effekten diskanten(e) må håndtere er jo liten ifht bassen(e).
    Så for meg blir dette litt bakvendt.
    Selvfølgelig tjener man endel mtp forvrengning, men jeg tror du bør tenke litt på fase og kanseleringer også.
    De fleste ht prøver jo å etterligne en punktkilde, eller en linjekilde.

    Kanskje en Line source array sak kunne vært tingen?

    Men det er selvfølgelig et spørsmål om hva du er ute etter, og hva du ønsker å oppnå da.

  7. #7
    Expert
    Medlem siden
    Jan 2004
    Poster
    5,562
    Takk & like
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    9 diskanter tror jeg blir penger rett i dass. kjøp EN, som takler effekten
    tror ikke jeg har sett PA-høyttalere engang som blir levert med mer enn en diskant. og de bør være godt kjent med forvrengning og volum

  8. #8
    Intermediate C. Alshus sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2004
    Poster
    3,211
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Linjekilder?

    Lumley høyttalere? De er vel nedlagt nå?



    Menmen, delene er allerde bestilt, så da er det bare å vente på byggebilder

  9. #9
    Intermediate norcad sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2005
    Poster
    3,641
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    De Lumley sakene SÅ ihvertfall imponerende ut!

  10. #10
    Newcomer
    Medlem siden
    May 2006
    Poster
    53
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Tanken var å konstruere en linearray, men layout kom kanskje noe ut å kjøre med tanke på akkurat dette.

    Her er noen andre layouter som har vart vurdert :



    Vil noen av disse være mere korrekt.

    Jeg har erfaring med at både mellomtone og diskanter har problemer med å takle den effekten som
    jeg kjører. Mellomtone elementene blir svært varme, og i helga grillet jeg en L-pad (200W) som var koblet på mellomtone. Tok ikke mere enn 5-10 minutter for alt smeltet.
    Tror ikke en har noe valg enn å gå med flere elementer.

  11. #11
    Intermediate jozho sin avatar
    Medlem siden
    May 2005
    Poster
    1,530
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hm.. om ikke annet så er dette spennende

    Kan du fortelle litt mer på hva du spiller med/på når du griller 200W L-pad'er?

    Forøvring så kjører(kjørte) M&K ofte 3 like diskanter på sine høyttalere. Uten at jeg kan si at jeg har hørt noe god forklaring på hvorfor.

  12. #12
    Intermediate fhl sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2003
    Poster
    1,869
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Arne1970
    Tror ikke en har noe valg enn å gå med flere elementer.

    Du kan jo velge element som er bygd for å tåle mye effekt.

    Frode

  13. #13
    Intermediate hagr sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2007
    Poster
    620
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    For meg ser alternativ 3 mest riktig ut, men 1 kunne også ha vært et godt valg. Alt. 2 ser helt feil ut for min del. Vet ikke om noen andre er enig med meg??

  14. #14
    Newcomer
    Medlem siden
    May 2006
    Poster
    53
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Fant endelig litt literatur om dette på nettet, en puplikasjon av James R. Griffin
    er vist noe en skulle ha lest før en startet.

    Like elementer bør plasseres tettest mulig på linje. Avstand bør helst
    ligge innenfor 0.5-1 bølgelengde av maks frekvens som elementet skal spille.

    For diskant blir dette umulig med runde element, men en får gjøre det beste ut av det.
    Har funnet noen "line diskanter", men der er langt over budsjett
    for hva som er tenkt å spandere på denne.


    Med de høytalere som er valgt blir det da alternativ 1 som peker seg mest ut
    som den mest korrekte løsningen, bare at elementene stackes så tett som mulig.

  15. #15
    Intermediate reimers sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2005
    Poster
    1,382
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    dette ligna litt på disse


    2000 serien blev produceret fra 1984 og bestod af 3 gulvhøjttalere. 2000-15, 2000-12 og 2000-10. Eneste forskel på de tre modeller er bassens størrelse, også selvfølgelig størrelsen på kabinettet. Ens for alle tre var at de havde seks stk 6” mellemtoner og en 1” disknat.
    Den største model 2000-15 havde en 15 bas og kunne gå ned til 29 Hz. Og kunne spille 125 dB højt. Den vejer 116 Lbs og kaostede I sin tid MSRP: $ 700 stk.


  16. #16
    Newcomer
    Medlem siden
    Jan 2005
    Poster
    92
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Du får et problem med diskant-linjen din, men ellers er den første av de tre tegningene en farbar vei.

    Problemet med diskantene du har valgt er at minste senter-senter avstand vil ligge på over 10cm, en avstand som vil medføre betydelige kansellerings-problemer oppover i frekvens. Resultatet er (1) 'flisete' diskant, og (2) fall i output over 4khz et sted. Du kan kompensere for dette fallet med EQ - sannsynligvis må du løfte opp mot 15db i øverste oktav - men det vil uansett ikke bli like bra lydmessig som det en av disse elementene preseterer...

    Jeg ville nok vurdert å selge diskantene og gått for elementer som volder mindre problemer. Det åpenbare valget gitt hva du har ellers og kost-hensyn er Dayton PT2C - 6 stykker per side av disse gir deg knappe 1 meter linje - tilstrekkelig for dette bruk.

    Mellomtone-linjen er nok egentlig noe knapp tror jeg - du hadde nok vært bedre tjent med eks. 16 stk. Hivi B3S per side til dette bruk (omtrent samme kost men mye høyere effekt-tålighet), men det er kanskje litt sent å tenke på nå...

    ...og til slutt: Vurder aktiv deling! Filterkonstruksjon for dette blir IKKE enkelt, og en Behringer DCS2496 + 6 kanaler med forsterkning (en gammel HT-receiver av bra kvaliet med pre-in/ut + 1 billig men potent sak for bassen er en god og billig løsning) vil du neppe angre på å ha kjøpt.

    Ikke meningen å høres negativ ut BTW - men det er mye arbeid å snekre en såpass stor konstruksjon og da er det greit å komme frem til et resultat en blir fornøyd med!

  17. #17
    Intermediate norcad sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2005
    Poster
    3,641
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Skjønte ikke helt det med maks avstand 0,5-1 bølgelengde av høyeste frekvens. Det er jo ikke mulig med diskant uansett. 20khz = 2mm !

    Du kan jo allikevel få diskantene tettere sammen med å slipe av frontplatene på diskanten antar jeg. (Uten at jeg vet hvordan disse diskantene ser ut)

    Kanskje horn og drivere hadde vært veien å gå? Mtp effekttålighet.

    Når du gruser ht på den måten, hvor mye av hørselen har du igjen?

  18. #18
    Intermediate Sharkoon sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2007
    Poster
    626
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    jeg føler meg meget skeptisk mht til dette prosjektet, jeg føler det er logisk med færre og kraftigere elementer. men såklart, alltid gøy bare det å prøve

  19. #19
    Newcomer
    Medlem siden
    May 2006
    Poster
    53
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    dette med bølgelengde gir for en diskant en bølgelengde på ca 2 cm (ikke 2 mm), og for mellomtone ved deling på 3k ca 11 cm.

  20. #20
    Expert
    Medlem siden
    Jan 2004
    Poster
    5,562
    Takk & like
    Nevnt
    2 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    quote Jamie i mythbusters "a complicated design is proof of a bad engineer, simpler is always better"
    ikke myntet på deg men

    har du allerede bestilt?

Side 1 av 3 1 2 3 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •