Lage nye kasser, endring av porter...

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Viser resultater 1 til 16 av 16
  1. #1
    Intermediate Jan A M sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    1,343
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Lage nye kasser, endring av porter...

    Kort fortalt, jeg skal bygge kraftigere (og forhåpentligvis litt penere) kasser til ett par høytalere jeg har. Tenkte i samme slengen på å lage litt større porter for å gardere meg mot blåselyder. Er det mulig å regne seg fram til en port med større areal og lengde (større port rett og slett), utifra arealet og lengden på eksisterende port(er), uten å endre tuningfrekvensen?

    Volum på kassene skal bli det samme, men jeg tenkte å gå for såkalte hylleporter istedet for runde porter i de nye kassene, har dette noen betydning?

    Takker for eventuelle oppklarende svar. ;-)

  2. #2
    Intermediate jozho sin avatar
    Medlem siden
    May 2005
    Poster
    1,530
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Har ikke formlene på bordet, men hvis du legger alle vitale data inn i winISD, så kan du ved å definere boksstørrelse, og diameter på bassrefleksrør, finne avstemningsfrekvensen din. (her må du prøve deg med flere frekvenser til lengden som winISD sier bassrefleks røret ditt skal ha, er likt med det det faktisk er.) Når du finner den så er det bare å endre på diameteren og ny lengde popper ut.

    Ble det litt krøkkete skrevet?..

  3. #3
    Intermediate Jan A M sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    1,343
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Nei da, jeg skjønner hva du mener. Så det er den eneste muligheten altså, det holder ikke å øke areal og lengde med samme faktor? Om du skjønner.

    Ja ja, får vel se litt nærmere på det da.

  4. #4
    Intermediate jozho sin avatar
    Medlem siden
    May 2005
    Poster
    1,530
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Jan A M
    det holder ikke å øke areal og lengde med samme faktor? Om du skjønner.
    Jeg skjønner ,men tør ikke svare på det... er ikke stødig nok i teorien uten boka forran meg

  5. #5
    Intermediate jozho sin avatar
    Medlem siden
    May 2005
    Poster
    1,530
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Prøvde meg litt i winISD (var greiere å finne frem på jobb, fremfor ei bok) Det kan virke som du må opphøyd faktoren, du ganger lengden med, i andre...

    hm.. altså..

    Rørets diameter * 1,25 = Ny diameter på rør
    rørets lengde * 1,25^2 = Rørets nye lengde*

    Så hvis du finner faktoren du vil øke diameteren med (Ny diameter / gammel diameter) her illustert ved det tilfeldige tallet "1,25" så skal du ved å opphøye denne faktoren i andre få ny nødvendig lengde på bassrefleksrøret! Og beholde den initielle avstemningsfrekvensen

    * - viser forsøk sånn ganske ca. Er jeg på jordet nå?

  6. #6
    Intermediate Jan A M sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    1,343
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Nice. Hvis dette stemmer så er det kjekt. :grin:

  7. #7
    Newcomer sws sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    160
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Tror ikke dette blir helt rett nei.

    F.eks en 20l boks tunet til 35Hz bergned med ISD Online

    Gir diameter (cm)__lengde (cm):
    14__178,252
    8____55,695
    5____20,383
    4____12,46

    Beregnet med forholdstall^2 x oprinnelig lengde gir dette lengder på
    170,5659375
    52,18048
    19,46875
    12,46

    Edit:
    Det er nok imidlertid sannsynligvis "nært nok" til at du ikke vil høre forskjell :smile: .

  8. #8
    Newcomer sws sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    160
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Du husker selvfølgeig å bruke *arealet* til den nye runde porten for å beregne portarealet til åpninga på den nye hylleporten :smile:

  9. #9
    Intermediate Jan A M sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    1,343
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er ikke de nyeste høytalerne fra H.Igh-end jeg skal fikse her så med så små avvik tipper jeg det går fint ja.

  10. #10
    Intermediate Jan A M sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    1,343
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av sws
    Du husker selvfølgeig å bruke *arealet* til den nye runde porten for å beregne portarealet til åpninga på den nye hylleporten :smile:
    Ja portarealet skal bli det samme ja (som den "nye" runde porten), bare at den blir firkantet istedet for rund. Håper det går fint.

  11. #11
    Intermediate norcad sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2005
    Poster
    3,641
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ble litt forvirret av første vs siste innlegg her;
    ønsker større port for å unngå blåselyder <-> Ja portarealet skal bli det samme ?

    Uansett, lengde på porten må økes proposjonalt med økningen av portareal.

    Eks: Fra port med diameter 45mm og lengde 100mm, til hylleport med høyde 20 og bredde 120mm, hva blir lengden?

    Portareal:
    1589 mm2 og 2400 mm2
    Økning:
    2400/1589 = 1,51
    Portlengde blir:
    100mm x 1,51 = 151mm

    Du øker enkelt og greit lengden på porten med like mange prosent som arealet har økt.

    Norcad

  12. #12
    Intermediate Jan A M sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    1,343
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    t
    Sitat Opprinnelig postet av norcad
    Ble litt forvirret av første vs siste innlegg her;
    ønsker større port for å unngå blåselyder <-> Ja portarealet skal bli det samme ?

    Uansett, lengde på porten må økes proposjonalt med økningen av portareal.

    Eks: Fra port med diameter 45mm og lengde 100mm, til hylleport med høyde 20 og bredde 120mm, hva blir lengden?

    Portareal:
    1589 mm2 og 2400 mm2
    Økning:
    2400/1589 = 1,51
    Portlengde blir:
    100mm x 1,51 = 151mm

    Du øker enkelt og greit lengden på porten med like mange prosent som arealet har økt.

    Norcad
    Planen var å regne ut areal og lengde på ett nytt og større rør, og bruke det nyutregnede arealet og lengden på hylleporten. Skal selvfølgelig ikke bruke det gamle arealet.


    Edit:
    Kan jo ta noen utregninger her da.

    Det sitter originalt to porter med diameter på 6,5cm og lengde på 12cm i kassene. I de nye kassene vil jeg ha to stk. hylleporter på 14cm x 5cm med nødvendig lengde.

    Bruker jeg den første foreslåtte formelen (som er vanskeligst å bruke) får jeg dette regnestykket:

    Arealet på de originale portene er 32.2cm^2 (pr. port)
    Arealet på de nye portene blir 70cm^2 (pr. port)

    For å få en rund port (som er vesentlig for senere regnestykke) med areal på 70cm^2 må den ha en diameter på 9,4cm (prøvde meg fram til jeg fant riktig diameter).

    (R x R x pi = 4,7 x 4,7 x 3,14 = 69,4)

    Så bruker jeg den første formelen jeg fikk:

    (gammel diameter) x (faktor) = (ny diameter)
    (ny diameter) / (gammel diameter) = (faktor)
    9,4 / 6,5 = 1,4

    Faktoren er altså 1,4

    (gammel rørlengde) x (faktor) x (faktor) = (ny rørlengde)
    12 x 1,4 x 1,4 = 23,5


    Den siste formelen gjør det mye enklere:

    (nytt areal) / (gammelt areal) = (faktor)
    70 / 32,2 = 2,1

    (gammel portlengde) x (faktor) = (ny portlengde)
    12 x 2,1 = 25,2


    Så, etter første formelen skal altså røret være 23,5cm langt

    Etter siste formel skal porten være 25,2cm langt


    Porten skal altså være mellom 23-25cm langt. Kan dette stemme? Mye kunne gått i surr under utregningen føler jeg så... :-P

  13. #13
    Newcomer sws sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2004
    Poster
    160
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Formelen (hentet fra "høyttalerboka" til Eltek) for å beregne lengden for en port i et gitt kassevolum til en gitt avstemmingsfrekvens er

    Lv= ((23562,5*Dv^2*N)/(Fport^2*Vb))-(k*Dv)

    Der
    Dv = port diameter (cm)
    Fport = tuning frekvens (Hz)
    Vb = Kasse volum (liter)
    Lv = Lengde til bassrør (cm)
    N = Antall bassrør
    k=åpningskorreksjon normalt 0,732

    Igjen; forsøker du dette med ulike portdiametre finner du *ingen lineær sammenheng* mellom portareal og portlengde. (Forøvrig blir forholdet mellom portarealene nøyaktig det samme som kvadratet av forholdet mellom diametrene - hvilket også burde følge dersom en ser på formelen for arealet av en sirkel :-) )

    F.eks i en 20l kasse tunet til 35Hz
    Når Dv=4 blir Lv=12,496
    Når Dv=5 blir Lv=20,482

    Forholdet mellom portarealene blir 1,5625, forholdet mellom portlengdene blir 1,6348.

    Dersom du vet (måler) Volum, portdiameter og portlende kan du beregne avstemmingsfrekvensen og bruke dette til å beregne den nye porten i f.eks ISDOnline eller vha formelen)

    Hvis jeg har løst dette rett er
    Fport = kvadratrota av( (23562,5*Dv^2*N)/(Vb(Lv+kDv)) )

  14. #14
    Intermediate Jan A M sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    1,343
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ok, det ble til at jeg lasta ned winisd, la til det elementet jeg skal bruke, og fant ut at original avstemningsfrekvens var 40Hz. Endret ønsket port og fikk vite at den nye porten må være ca.40cm lang. Så da er vel det problemet løst.

    (40cm er noe ganske annet enn de 25cm jeg først fant ut :-) )


    Men hva gjør man om man ikke har verdiene til elementet? Jeg hadde egentlig litt lyst til å prøve det samme med den ene suben min etterhvert. Men det elementet har jeg altså ingen informasjon om. Tviler på at jeg får tak i det. Så der har jeg bare kassemål og portmål å gå ut i fra...

    Er det umulig? (hater det ordet)

  15. #15
    Intermediate jozho sin avatar
    Medlem siden
    May 2005
    Poster
    1,530
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Element data skal egentlig ikke ha noe som helst å si.. er bare volumet i kassen og lenge\areal til røret som spiller inn. Det ser du av formlene som sws viser til.

    Var nok ikke helt i 100 den første teorien min... testet den bare kjapt ud, og den traff tålig bra i de to tilfellene jeg prøvde.

  16. #16
    Intermediate Jan A M sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    1,343
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jess, fant ut av det nå. Takker.

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •