dB og matematikk.

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 1 av 2 1 2 SisteSiste
Viser resultater 1 til 20 av 26
  1. #1
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    dB og matematikk.

    Jeg hadde en diskusjon med Low-Q her om dagen og vi ble enige om å spørre folket:

    Så vidt jeg vet er 112dB lik 1W SPL.

    Dersom vi tar et basselement på 8 ohm resistivt og kobler i parallell med et makent har vi en økning fra eksempelvis 88 til 94 dB SPL.

    Tar vi ett slikt par til i serie har vi 94dB SPL og 8 ohm igjen.

    Tar vi tre slike quader til i hhv serie og parallell er vi oppe i 100 dB SPL

    Går vi videre havner vi på 106, 112, 118... :shock:

    Et annet dilemma er når vi tar et element på eksempelvis 90 dB SPL/1W og halverer efekten. Da går vi ned til 87dB SPL. Når vi har halvert effekten en del ganger er vi nede i 3dB SPL. Hva skjer når vi da halverer effekten en gang til?

  2. #2
    Expert Flageborg sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    5,594
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Godlyden blir borte....................... 8)

  3. #3
    Intermediate [likerHIFI] sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    1,732
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    DET har jeg og lurt på ofte!!

  4. #4
    Intermediate Jan A M sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    1,343
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Da slutter verdensrommet å fungere. :shock:

    Nei da, men hva om det er så enkelt at det bare er 0dB SPL da?

  5. #5
    Intermediate jane sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2003
    Poster
    1,259
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Re: dB og matematikk.

    Sitat Opprinnelig postet av Snickers-is
    Et annet dilemma er når vi tar et element på eksempelvis 90 dB SPL/1W og halverer efekten. Da går vi ned til 87dB SPL. Når vi har halvert effekten en del ganger er vi nede i 3dB SPL. Hva skjer når vi da halverer effekten en gang til?
    Da er vi nede i 0dB.

  6. #6
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Så hva om vi halverer effekten en gang til, er vi da nede i -3dB?

    Er ikke 0 dB SPL det samme som total stillhet? Hvor blir det da av de mW eller µW i såfall?

  7. #7
    Newcomer
    Medlem siden
    Feb 2005
    Poster
    141
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    intresangt hehe.... hvis du skal prøve dette i virkeligheten... hvordan får man en amp ned til 0.000005(elns)watt?
    Er ikke 0 dB SPL det samme som total stillhet?
    nope 0dB er den svakeste lyden et menneske kan høre. 0dB er med andre ord ikke total stillhet, rent fysisk.[/quote]

  8. #8
    Intermediate G|zO sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2004
    Poster
    1,799
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    ehhhhh....nå har jeg akkurat kommet hjem fra nattevakt, og hva ser jeg!? Dette spørsmålet! Jeg skal liksom sove nå? Hva trur du jeg kommer til å vri meg i senga å tenke på nå!? FAEN! :twisted: :shock: 8)

  9. #9
    Intermediate D|sElMiNk sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2004
    Poster
    1,467
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Du kan vel si at du hele tiden nærmer deg "total stillhet", men aldri vil komme til det punktet (så lenge forsterkeren har uendelig stor nøyaktighet på volumkontrollen)

  10. #10
    Intermediate
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    560
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Desibel-skalaen er en logaritmisk skala, dermed vil -10dB fortsatt være lyd (går mot 0). Jeg mener å huske at det er mulig å høre lyder lavere enn 0 dB.

  11. #11
    Intermediate jane sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2003
    Poster
    1,259
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Tja, det er vel ikke så vanlig å snakke om negative tall når det gjelder SPL, selv om det i teorien er riktig.
    Lydtrykk måles vel egentlig i Pascal (N/m^2), hvor man har kommet frem til at den svakeste lyden vi greier å oppfatte (det er sikkert subjektivt) er 20uP (mikro Pascal). Dette er da satt som referanse = 0dB.

  12. #12
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    I såfall må denne 0-dB-verdien tilsvare et lydtrykk som er identifiserbart på en skala som begynner med null. Hvordan går så dette opp når vi kommer til null på denne (og da - ett eller annet dB)?

    Hva med andre enden? ("118 dB 1W 1M")

  13. #13
    Intermediate
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    560
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Får man ikke lydstyrke ut ifra lydintensitet, som måles i W/m^2?

  14. #14
    Intermediate
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    560
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg googla litt og fant dette:
    Laveste intensitet som øret kan oppfatte: Imin = 10^-12 W/m^2
    Høyeste intensitet som øret kan oppfatte: Imax = 1.1 W/m^2 (smertegrense)

    Det er altså et stort sprang mellom Imin og Imax og tallene er ubehagelige å regne med.
    Vi ønsker oss en mer hensiktsmessig skala.
    Dette får vi til med et såkalt intensitetsnivå eller desibel-skala.

    For en gitt intensitet I defineres intensitetsnivå beta (enhet desibel) ved:

    beta = 10*dB*log(I/I0) hvor I0 er intensiteten gitt ved: I0 = Imin = 10^(-12) W/m^2.

    For en gitt intensitet I kan vi altså beregne tilhørende intensitetsnivå ved først å dele I med minimumsintensiteten I0, deretter ta tierlogaritmen til denne brøken og til slutt multiplisere resultatet med 10. Enheten blir desibel. Enheten dB (desibel) plasseres midt inne i uttrykket slik at det ikke skal oppstå misforståelser ved at man tror dB skal plasseres innenfor tierlogaritmen. For vårt høreområde (fra 10^-12 W/m^2 til 1 W/m^2) får vi nå en skala som går fra 0 til 120.

  15. #15
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    2,482
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Desibel er et forholdstall. Pascal er målenheten for trykk og er definert som antall Newton per kvadratmeter.

    0dB er referansenivået og tilsvarer 20 mikropascal, det lydtrykket som regnes som det laveste et menneske kan høre. Så for mindre trykk enn 20 mikropascal må man altså ta i bruk den negative delen av desibelskalaen, og det er ikke noe problem.

    Uansett hvor mange ganger du halverer effekten inn på elementet så kan du ikke få 0 Pascal. Halverer man effekten uendelig mange ganger, får man et uendelig lite trykk, og minus uendelig antall desibel.

    EDIT, hadde visst vært nevnt før dette.

  16. #16
    Intermediate jane sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2003
    Poster
    1,259
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Thror
    Får man ikke lydstyrke ut ifra lydintensitet, som måles i W/m^2?
    Lydtrykk (N/m^2) og Lydintensitet (W/m^2) er vel to sider av samme sak: Lydintensiteten er proporsjonal med kvadratet av lydtrykket, noe som gjør lydintensitet til en eksponensiell funksjon. desiBel er igjen en logaritmisk funksjon av dette.

  17. #17
    Intermediate DrErling sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2003
    Poster
    4,087
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Thror: offtopic, men den linken i signaturen din var interessant! Jeg har lett etter noen slikt.

    DrE

  18. #18
    Newcomer
    Medlem siden
    May 2004
    Poster
    40
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Uten å ha lest hele tråden tipper jeg at man her begynner å snakke om grenseverdier og konvergens. Man vil kanskje nærme seg 0dB, men man vil aldri få 0dB akkurat (men man vil komme veldig nært). Hva med å tegne opp noen grafer og se hvordan disse ser ut?

  19. #19
    Intermediate jane sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2003
    Poster
    1,259
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av oracel
    Uten å ha lest hele tråden tipper jeg at man her begynner å snakke om grenseverdier og konvergens. Man vil kanskje nærme seg 0dB, men man vil aldri få 0dB akkurat (men man vil komme veldig nært). Hva med å tegne opp noen grafer og se hvordan disse ser ut?
    Du tipper ikke helt riktig. Det er ikke noe problem å bevege seg forbi og under 0dB. 0dB er ikke en absolutt grense som f eks 0 Kelvin - mer som 0 grader Celsius, en mer eller mindre tilfeldig valgt verdi. Den plassen på skalaen hvor hørselen fryser med andre ord.

  20. #20
    Newcomer
    Medlem siden
    May 2004
    Poster
    40
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    I denne diskusjonen er det vel nærliggende å tro at det er implisitt at man har valgt 0dB til å være ved standard referanse-nivå (0.02mpa) eller mindre (sannsynligvis en øvre grenseverdi i nærheten av 0pa). Noe annet ville jo gjøre diskusjonen meningsløs, vil jeg tro. Men bortsett fra dette er jeg selvsagt enig med deg.

    Edit: poenget er uansett at man lydtrykksmessig vil nærme seg en grenseverdi, samme hvor referanseverdien for 0dB er.

Side 1 av 2 1 2 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •