Høytaler for innfelling

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Viser resultater 1 til 19 av 19
  1. #1
    Active oddk sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2004
    Poster
    306
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Høytaler for innfelling

    Skal bygge hus til våren, og det første en planlegger er self stereoanlegget :roll: Tenkte å bygge høytalerne inn i veggen, men hvilke elementer egner seg? Har vært innom og sjekket ut B&W sine, men syns det blir litt dyrt. Det er vel helst bass/mellomtone-elementet som bør være beregenet for uendelig baffel-prinsippet, eller er alle elementer i utgangspunktet mulige for slik montering. Noen som har tips til elemener?

  2. #2
    Intermediate geiri sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2004
    Poster
    2,108
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Dynabel har noen
    Klipch har
    B&W har som nevnt
    Jamo har

    Uhm... Tror de fleste har egentlig. Om ike i butikken så skaffes det vel på fårespørsel.
    Skal ikke bli fordyrende det. Så lenge butikken fører ett merke så er de vel behjelpelig til å skaffe det du vil ha.

  3. #3
    Active oddk sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2004
    Poster
    306
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Tenkte litt mere i DIY retning. Lage filter selv å slik. Hvis det er noe å spare på det da. Men trenger tips fra noen av DIY- guruene :?

  4. #4
    Intermediate D|sElMiNk sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2004
    Poster
    1,467
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Så lenge du bygger en egen kasse til elementene trenger ikke elementene være bygd for free-air bruk (høy Qts). En fordel med å montere elementene i veggen er at du slipper å tenke på baffelsteptap.

    Hva med å bygge uendelig baffel-sub(er) ? Har sett en kar på en amerikansk nettside som free-air monterte 2stk Adire Tempest 15", det ble visst veldig bra. Har du tilgang til et loft, eller et tilstøtende ekstrarom kan dette være en genial løsning for å få dyp bass - uten at du bruker en eneste kvadratcentimeter i kinorommet til subkasse.

  5. #5
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Lukkede kasseavstemminger er egentlig ikke så kresne på kassevolumet. Hvis du klarer å anslå omtrentelig volum i veggen (f.eks. avstand mellom stendere x høyde x dybde ~ 55cm x 240cm x 10 cm ~ 132 liter), så vil du kunne bruke et element med middels til høy Qts (0.35 og oppover) og en VAS litt lavere enn det anslåtte volumet, så får du en fin uendelig baffel-avstemming. Det lekre med uendelig baffel er jo minimeringen av avrullingen nedover i frekvens.

    Utfordringen kan være å finne et element som ikke bygger for dypt i veggen... Man kan jo evt bygge inn flere mindre elementer med lav VAS også mellom de samme stenderne, men da er utfordringen å finne noen som går lavt nok i frekvens.

  6. #6
    Intermediate [likerHIFI] sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    1,732
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av roffe
    Lukkede kasseavstemminger er egentlig ikke så kresne på kassevolumet. Hvis du klarer å anslå omtrentelig volum i veggen (f.eks. avstand mellom stendere x høyde x dybde ~ 55cm x 240cm x 10 cm ~ 132 liter), så vil du kunne bruke et element med middels til høy Qts (0.35 og oppover) og en VAS litt lavere enn det anslåtte volumet, så får du en fin uendelig baffel-avstemming. Det lekre med uendelig baffel er jo minimeringen av avrullingen nedover i frekvens.

    Utfordringen kan være å finne et element som ikke bygger for dypt i veggen... Man kan jo evt bygge inn flere mindre elementer med lav VAS også mellom de samme stenderne, men da er utfordringen å finne noen som går lavt nok i frekvens.
    hmmm... Hvorfor lav VAS? for å dempe utslaget i overdimensjonert kasse?

  7. #7
    Intermediate D|sElMiNk sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2004
    Poster
    1,467
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av [likerHIFI
    ]
    hmmm... Hvorfor lav VAS? for å dempe utslaget i overdimensjonert kasse?
    Mindre elementer har ofte lavere vas - men ved å bruke flere sammen trengs mer volum for å få samme avrulling, mao nesten analogt med å bruke ett stort element med høy vas.

    Infinite baffle bass med de nye Peerless XXLS bassene hadde vært ytterst interessant

  8. #8
    Intermediate [likerHIFI] sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    1,732
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av D|sElMiNk
    Mindre elementer har ofte lavere vas - men ved å bruke flere sammen trengs mer volum for å få samme avrulling, mao nesten analogt med å bruke ett stort element med høy vas.

    Infinite baffle bass med de nye Peerless XXLS bassene hadde vært ytterst interessant
    VAS bestemmes av sentreringsfjæren og opphenget, og høy VAS demper Qms og utslaget, et lite element har som oftest lav VAS ja.

    Hodet mitt kommer frem til at innfelling ikke er belastbar i bassen.
    Det positive er jo at man ikke trenger å kompensere for baffelstep.

    Det jeg lurte på var hvorfor roffe sa at VAS burde være lavere en kassevolumet?

  9. #9
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av [likerHIFI
    ]Det jeg lurte på var hvorfor roffe sa at VAS burde være lavere en kassevolumet?
    Fordi vi snakker om uendelig baffel her, og tommelfingerregelen for å skille uendelig baffel fra trykkammer/akustisk oppheng er nettopp at volumet på kassa er større enn elementets VAS. Det som er problemet med en vegg er å forutsi hvordan den vil fungere som trykkammer, siden veggen ikke har noe klart definert volum (mye lekkasjer etc). Derfor bør man simulere den som en uendelig baffel, og da må man være sikker på at veggens volum er minst like stort som VAS, helst større.

    En annen fordel med uendelig baffel-avstemming er jo nettopp at det er fjæringen i høyttaleren (sentreringsfjær og oppheng) og ikke kassevolumets trykkforskjeller som gir motstand til elementet. Det gir altså mindre utslag i trykkforskjeller og dermed mindre sjanse for uønskede vibrasjoner i veggen (noe vil det alltid være).

    Hvis volumet på kassa/veggen er mye større enn elementets VAS, bør elementet ha ganske høy Qts (0.5 eller høyere) for å "holde igjen" i den overdimensjonerte kassa.

  10. #10
    Intermediate [likerHIFI] sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    1,732
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av roffe
    Hvis volumet på kassa/veggen er mye større enn elementets VAS, bør elementet ha ganske høy Qts (0.5 eller høyere) for å "holde igjen" i den overdimensjonerte kassa.
    Tror det du mener er lav Qms, som er et prodykt av høy VAS og lav masse.

  11. #11
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av [likerHIFI
    ]
    Sitat Opprinnelig postet av roffe
    Hvis volumet på kassa/veggen er mye større enn elementets VAS, bør elementet ha ganske høy Qts (0.5 eller høyere) for å "holde igjen" i den overdimensjonerte kassa.
    Tror det du mener er lav Qms, som er et prodykt av høy VAS og lav masse.
    En rekke sites lister tommelfingerregler i forhold til Qts når det gjelder åpen baffel/infinite baffel-avstemming (typisk Qts større enn 0.6 og lignende). Jeg har ikke dykket dypere i denne informasjonen enn tommelfingerregelstadiet. Men jeg mener altså Qts, siden det er det min informasjon sier man skal ta utgangspunkt i.
    Eksempel: "Look for speakers where the Qts is greater than .6, and a Vas lower than the volume available when selecting a woofer for an infinite baffle system."

  12. #12
    Intermediate [likerHIFI] sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    1,732
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av roffe
    Eksempel: "Look for speakers where the Qts is greater than .6, and a Vas lower than the volume available when selecting a woofer for an infinite baffle system."
    Ja, nettopp. Høres rimelig ut, grunnen til at de mener at høy qts er å fortrekke er at avrullningen skal få Qtc på rundt 0,707.
    Men husk at de fleste tyngre high-end høyttalere har total kasseQ (Qtc) på vesentelig mindre en dette.

    Personlig ville jeg gitt blanke i å lete seg frem og frioritere slike parametere. Ville iallefall ikke gått opp til 0,6 i Qts.
    Kjøp et par gode 13-18cm basser og en god diskant, og kjør et aktivt highpass ved 100hz, eller så høyt at utslaget ikke er spesielt merkbart, og bygg en liten kompakt sub med et eller to små basselementer med stor magnet og lang slaglengde. Kanskje den nye XXLS 10" med størst magnet.

  13. #13
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av [likerHIFI
    ]Personlig ville jeg gitt blanke i å lete seg frem og frioritere slike parametere. Ville iallefall ikke gått opp til 0,6 i Qts.
    Kjøp et par gode 13-18cm basser og en god diskant, og kjør et aktivt highpass ved 100hz, eller så høyt at utslaget ikke er spesielt merkbart, og bygg en liten kompakt sub med et eller to små basselementer med stor magnet og lang slaglengde. Kanskje den nye XXLS 10" med størst magnet.
    Hvis separate kasser er en opsjon, så er jeg tildels enig med deg. Men jeg hadde inntrykk av at trådstarter ønsket å bygge alt inn i veggen. Hvis han kan bygge veggen slik at den er spesialtilpasset høyttalerelementer (mhp. dybde, stivhet, tetthet, demping etc), så kan man gjerne bygge en annen bassavstemming enn uendelig baffel. Men hvis veggen er mer standard, så synes jeg det blir vanskelig å anbefale bassrefleks eller trykkammer. Og da er det greit å ha elementer som er tilpasset dette.

  14. #14
    Intermediate
    Medlem siden
    Jul 2003
    Poster
    2,482
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av [likerHIFI
    ]Men husk at de fleste tyngre high-end høyttalere har total kasseQ (Qtc) på vesentelig mindre en dette.
    Kan ikke si jeg har sett så mange slike men.

    Qts alene avgjør ikke om et element passer i IB. avhengig av andre parametere kan Qts mellom 0,35-0,7 passe fint.

  15. #15
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Whoppass Cheese
    Qts alene avgjør ikke om et element passer i IB. avhengig av andre parametere kan Qts mellom 0,35-0,7 passe fint.
    Kan du utdype dette litt? Siden IB er såpass sjeldent (upopulært med DIGRE kasser), så er det lite å finne om emnet (eller så er det jeg som er dårlig til å lete).
    Altså: Hvilke egenskaper ved et element gjør at det egner seg til bruk i IB-avstemming?

  16. #16
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Kort og godt lav VAS og svært progressivt oppheng.

  17. #17
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Og selvsagt ikke altfor høy Mms.

  18. #18
    Moderator roffe sin avatar
    Medlem siden
    Apr 2003
    Poster
    9,330
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Men er progressiviteten i opphenget noe som er normalt å oppgi i høyttalerelementenes spesifikasjoner?

    Hvis jeg har skjønt det rett, så vil et progressivt oppheng ha en lav Q ved korte utslag, mens Q øker med større utslag. Vil ikke et slikt element nærmest ha en "innebygget kompresjon" (noe sikkert de fleste elementer har når de beveger seg utenfor det lineære området)?

    Og hva regner man som "ikke alt for høy Mms"?

  19. #19
    Guru Snickers-is sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    11,171
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Mms står i forhold til magnet og oppheng.(og selvsagt elementstørrelse). Man bør se etter elementer beregnet for det bruket da det er mange parametre utenom TS som er med på å avgjøre om de er egnet som du sier roffe.

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •