Bassmodul med Beyma 18P1200ND: ble til slutt Celestion FTR18-4080HX

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  2
Viser resultater 1 til 10 av 10
  1. #1
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    542
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Bassmodul med Beyma 18P1200ND: ble til slutt Celestion FTR18-4080HX

    Etter siste høyttalerprosjekt så har jeg fått mer sansen for dynamiske høyttalere.
    Fusion Tempest 12 frontene mine spiller flott og hurtig, men som mange av lettdrevne høyttalere så blir det litt lite slaglenge når man skal spille lavere i frekvens.

    For de laveste frekvensene så har jeg 2 stk Aurasound 18" som har xmax på rett over 30mm, mens 12" i frontene bare har slaglengde på ca 4,6 mm.

    I begynnelsen så delte jeg på ca 50 hz mellom fronter og subber.
    Lyden var bra og grei dynamikk, men jeg kunne ikke spille så veldig høyt pga slaglengden i frontene.

    Etter hvert så har jeg endret deling og er nå på 80hz for å kunne spille høyt nok i volum når jeg ønsker det.
    Nå er lyden en del "mykere" og ikke så hurtig som før, og regner da med at dette er pga at subbene med sine tyngre elementer vs lette 12".

    Tanken min er å prøve å få til en del hurtigere bass samt nok SPL i bass regionen.
    I tillegg ønsker jeg å kunne ta med meg bassmodulene til f.eks et stort lokale hvis det skulle være behov for litt ekstra lyd. :-)

    Planen er som følger:
    2 stk Portet kasser med 18" Beyma 18P1200Nd Tunet til ca 35Hz
    Dele slik at f.eks. Aurasound tar seg av alt under 40hz og Beyma'ene tar seg av 40-80Hz evt 40-120hz

    Har sett på litt forskjellige elementer, men synes at Beyma 18P1200Nd passet best pga slaglengden på 9,5 vs watt.
    Andre elementer har enten vært veldig dyre eller har hatt for lav xmax vs tuning på 35hz.

    WinISD har blitt brukt for å simulere kasse med porter.
    Porthastigheten har jeg prøvd å få ned under 19m/s opp mot 1000w da jeg har lest at 19m/s var greit å holde seg under.

    Jeg legger ut noen bilder fra simuleringen, og fint om noen vil se over om det ser OK ut eller ikke. :-)
    Kan forresten legge til at jeg ønsker å ha bredde og lengde på 55cm x 55cm (19mm MDF) slik at de passer greit oppå subbene jeg har fra før.

    Simulering er gjort med 950w og 2 hylleporter.
    Regner med at jeg må stive av portene på midten, så kanskje jeg må simulere med 4 porter?
    Vedlagte miniatyrbilder Vedlagte miniatyrbilder Bassmodul med Beyma 18P1200ND: ble til slutt Celestion FTR18-4080HX-beyma18p1200nd_1-jpg   Bassmodul med Beyma 18P1200ND: ble til slutt Celestion FTR18-4080HX-beyma18p1200nd_2-jpg   Bassmodul med Beyma 18P1200ND: ble til slutt Celestion FTR18-4080HX-beyma18p1200nd_3-jpg   Bassmodul med Beyma 18P1200ND: ble til slutt Celestion FTR18-4080HX-beyma18p1200nd_4-jpg  
    Sist endret av Strike Ace; 12-08-2014 kl 22:05
    Elektronikk: | Onkyo TX-NR818 | Emotiva XPA-5 | 3xBehringer EPX4000 | MiniDSP | Behringer FBD2496 |
    Høyttalere : | Fusion Tempest 12 | Fusion Alchemy 8 MTM | Fusion Alchemy 8 | 2xCelestion FTR18-4080HDX | 2xAurasound NS18 |
    Bilde: | TW-5000 | Adeo Lerret |

  2. #2
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    542
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Stemmer det at WinISD beregner i netto volum altså 145 liter i mitt tilfelle?

    Og betyr det da at jeg må legge til volum som portene opptar samt volum som elementet opptar?
    Elektronikk: | Onkyo TX-NR818 | Emotiva XPA-5 | 3xBehringer EPX4000 | MiniDSP | Behringer FBD2496 |
    Høyttalere : | Fusion Tempest 12 | Fusion Alchemy 8 MTM | Fusion Alchemy 8 | 2xCelestion FTR18-4080HDX | 2xAurasound NS18 |
    Bilde: | TW-5000 | Adeo Lerret |

  3. #3
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    542
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Strike Ace Vis post
    Stemmer det at WinISD beregner i netto volum altså 145 liter i mitt tilfelle?

    Og betyr det da at jeg må legge til volum som portene opptar samt volum som elementet opptar?
    Fikk svar på et annet forum ang dette.
    Volum på portene og elementet må legges til etter simulering.

    I går så fikk jeg et "anfall" og bestilte 2 stk 18P1200Nd elementer.


    Fant også litt mer informasjon vedr elementene som lovet bra:
    (hentet fra en annen nettside)
    Hi Ross,

    The source is simply one engineer working for me
    We did comparisons with Ferrite (Y30 grade, the mostly used in Pro audio) and Neodymium (H, SH, and even UH since we talked to SICA and Beyma about SH issues). Ferrite has no problem at all, even at very high temps like 300 degres C.

    This introduction said, I must give you an update on the topic. With my team, I'm working on this issue since last year because performances of high power Neo drivers (>600W) were much lower to standard ferrite models.
    To tell you the truth, we discovered this problem when we tested B&C 18TBX100 vs 18NW100 at high power. In our bench, we measured 2,5dB power compression difference between these 2 models ! Voice coils and chassis (so heat management) are the same, the only difference is magnet. When I've seen the new Beyma 18P1200Nd in this topic, I was thinking that Beyma were crazy to put a so high power driver with Neo magnet. So I've contacted Beyma to get samples and I did some test on their products. Well to make a long story short, I'm impressed by what Beyma did

    The old Neo models like 115Nd/W (Neo 700W AES) is already better than B&C regarding thermal management but still clearly behind his Ferrite brother, the 15G40 (700W AES). At 700W, Power compression of 15G40 is 4dB vs 5,5dB for the Neo version. So 1,5dB difference at 700W, I was afraid to see the result comparing 18P1200Nd and 18P1000 at 1000W... But fortunately, Beyma did a wonderful job and power compression difference between 18P1200Nd and 18P1000 is only 1dB at 1000W. Kudos to Beyma !
    After talking to the engineers behind this new series, the reason for such good result is based on 2 things:
    1- Neodymium magnet in P1000/P1200 series is UH grade, better than SH used by B&C (SH is rated at 150C working temp vs 180C for UH). So the magnetic loss is lower at high temp
    2- Heat management of P1000/P1200 series is simply deeply optimized by high tech methods. I highly recommend to download and read this file : http://profesional.beyma.com/ENGLISH...EN_18P1200.pdf
    to know about 18P1200Nd innovations.

    and talking about this 18P1200Nd, I think it's the best 18" Neo in the market right now. In right bass reflex cabinet, the sound if full, warm, deep, articulate and punchy. I love it So good that I will use it on upcoming design and it's now my reference 18" Neo.


    So my advice now is to go with Beyma and forget B&C for High power Neo drivers.
    Elektronikk: | Onkyo TX-NR818 | Emotiva XPA-5 | 3xBehringer EPX4000 | MiniDSP | Behringer FBD2496 |
    Høyttalere : | Fusion Tempest 12 | Fusion Alchemy 8 MTM | Fusion Alchemy 8 | 2xCelestion FTR18-4080HDX | 2xAurasound NS18 |
    Bilde: | TW-5000 | Adeo Lerret |

  4. #4
    Intermediate Halvor sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2005
    Poster
    693
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Interessant, var ikke klar over at Ferrit generelt var så overlegent Neodymium ved høyere temp. når det i tillegg er så dyrt i forhold til Ferrit er det ikke rart at mange produsenter har gått tilbake til Ferrit, ref RCF osv.

  5. #5
    Intermediate Halvor sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2005
    Poster
    693
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Du er sikkert klar over dette, men xmax oppgis forskjellig fra forskjellige produsenter. Når Beyma på denne modellen skriver 9,5mm, så er dette ikke helt riktig, den er bare 5,5mm uten at spolen begynner å forlate luftgapet, se de tre * i datablad hvordan de kalkulerer 9,5mm.
    Det finnes noen få "rimelige" 18" med rundt 10mm xmax, bla. Dayton PA465S-8 https://www.parts-express.com/dayton...8-ohm--295-042
    og Peavey 18" Low Rider 18" (9,6mm) https://www.parts-express.com/peavey...eaker--294-301

  6. #6
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    542
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Halvor Vis post
    Du er sikkert klar over dette, men xmax oppgis forskjellig fra forskjellige produsenter. Når Beyma på denne modellen skriver 9,5mm, så er dette ikke helt riktig, den er bare 5,5mm uten at spolen begynner å forlate luftgapet, se de tre * i datablad hvordan de kalkulerer 9,5mm.
    Det finnes noen få "rimelige" 18" med rundt 10mm xmax, bla. Dayton PA465S-8 https://www.parts-express.com/dayton...8-ohm--295-042
    og Peavey 18" Low Rider 18" (9,6mm) https://www.parts-express.com/peavey...eaker--294-301
    Takk så mye for tipset!
    Ser det nå at spolen er 25mm og magnet er 14mm.
    5,5mm tror jeg ikke jeg kan ha noe med å gjøre...


    Vet du om andre merker som oppgir xmax riktig?
    Elektronikk: | Onkyo TX-NR818 | Emotiva XPA-5 | 3xBehringer EPX4000 | MiniDSP | Behringer FBD2496 |
    Høyttalere : | Fusion Tempest 12 | Fusion Alchemy 8 MTM | Fusion Alchemy 8 | 2xCelestion FTR18-4080HDX | 2xAurasound NS18 |
    Bilde: | TW-5000 | Adeo Lerret |

  7. #7
    Intermediate Halvor sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2005
    Poster
    693
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ja BMS, eks: http://www.bmsspeakers.com/fileadmin...ium_woofer.pdf
    Det virker som om USA produsentene (og Tyske) mer bruker: Spolehøyde - magnetgap / 2, mens sør Europeiske (Italia og Spania) mer bruker kalkulerte der de tillater at spolen begynner å forlate magnetgapet med en prosentandel.

  8. #8
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    542
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Da har jeg fått "landet" med nye bassmoduler som har vært i bruk i ca 3 uker nå.

    Valget på elementer ble Celestion FTR18-4080HDX: LF Cast Chassis / Ferrite - FTR18-4080HDX - Celestion - Guitar, Bass & Pro Audio Speakers
    Det som gjorde utslaget var tilgjengelighet, spesifikasjoner utseende og pris. (i den rekkefølgen)
    Xmax på 8mm er regnet ut i fra formelen: "Xmax derived from: (voice coil winding width-gap depth)/2." som gir elementet noe fordel fremfor de andre "jukserene"

    Kassene ble simulert til ca 100liter netto, med en tuningfrekvens på 40Hz:
    Bassmodul med Beyma 18P1200ND: ble til slutt Celestion FTR18-4080HX-ftr18_spl-png


    Membranvandring uten HighPass eller LowPass filter:
    Bassmodul med Beyma 18P1200ND: ble til slutt Celestion FTR18-4080HX-ftr18_excursion-png


    Kassene ble bygget i 19mm MDF og valgte dermed å lage noen ekstra avstivere for å få det ekstra stivt og dødt:
    Bassmodul med Beyma 18P1200ND: ble til slutt Celestion FTR18-4080HX-box_started-jpg

    Bassmodul med Beyma 18P1200ND: ble til slutt Celestion FTR18-4080HX-box_bracing-jpg


    Plassering av Bassmodulene ble naturlig nok over de eksisterende subbene med vinkling inn mot senter for å få optimal utnyttelse i 80-100Hz området i lytteposisjon.

    Venstre Front:
    Bassmodul med Beyma 18P1200ND: ble til slutt Celestion FTR18-4080HX-left-front-jpg

    Høyre Front:
    Bassmodul med Beyma 18P1200ND: ble til slutt Celestion FTR18-4080HX-front-jpg



    Her er hele frontrekka:
    Bassmodul med Beyma 18P1200ND: ble til slutt Celestion FTR18-4080HX-left-jpg



    Subbene spiller med MiniDSP delefilter fra 3Hz-40Hz.
    Bassene spiller med MiniDSP delefilter fra 40Hz-80Hz (120Hz med LFE kanalen)
    Frontene spiller med deling @80
    Center og surround har nå fått deling @100Hz

    Resultatet etter kalibrering synes jeg ble utrolig bra.

    Jeg blir aldri helt enig med Audyssey så jeg har måttet dempe diskant noen hakk ekstra etter kalibrering samt øke bassnivå/subber.
    Lyden er nå vinklet mot "varm" noe som passer bra til å spille høyt med / metal / electronica osv.

    Om jeg trenger noe bedre vokaler evt detaljer i diskant så er det snakk om små justeringer før det "sitter"

    En måling med og uten DynamicEQ:
    Bassmodul med Beyma 18P1200ND: ble til slutt Celestion FTR18-4080HX-rew-jpg


    Lyden er mye mer "tørr og stram" i bass området selv om mine tidligere målinger uten bassodulene har vært "omtrent lik".
    Det er dynamikk som jeg aldri har hatt før og så er det nok headroom til det meste.

    Har ikke testet noen max SPL i hjemmekinoen men har testet de 2 bassmodulene i et større lokale på 100kvm++ med 4-6 meter under taket.
    Da spilte de greit 117-118db på det dårligste punktet på gulvet mens de lå på 123-124 db i front og bakkant av lokalet.

    Godt fornøyd.
    Vedlagte miniatyrbilder Vedlagte miniatyrbilder Bassmodul med Beyma 18P1200ND: ble til slutt Celestion FTR18-4080HX-ftr18_spl-png   Bassmodul med Beyma 18P1200ND: ble til slutt Celestion FTR18-4080HX-ftr18_excursion-png   Bassmodul med Beyma 18P1200ND: ble til slutt Celestion FTR18-4080HX-box_started-jpg   Bassmodul med Beyma 18P1200ND: ble til slutt Celestion FTR18-4080HX-box_bracing-jpg   Bassmodul med Beyma 18P1200ND: ble til slutt Celestion FTR18-4080HX-left-jpg  

    Bassmodul med Beyma 18P1200ND: ble til slutt Celestion FTR18-4080HX-left-front-jpg   Bassmodul med Beyma 18P1200ND: ble til slutt Celestion FTR18-4080HX-front-jpg   Bassmodul med Beyma 18P1200ND: ble til slutt Celestion FTR18-4080HX-rew-jpg  
    Elektronikk: | Onkyo TX-NR818 | Emotiva XPA-5 | 3xBehringer EPX4000 | MiniDSP | Behringer FBD2496 |
    Høyttalere : | Fusion Tempest 12 | Fusion Alchemy 8 MTM | Fusion Alchemy 8 | 2xCelestion FTR18-4080HDX | 2xAurasound NS18 |
    Bilde: | TW-5000 | Adeo Lerret |

  9. Liker Hunsbedt, lygren har likt denne posten
  10. #9
    Intermediate Hunsbedt sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2005
    Sted
    Kvinesdal
    Poster
    3,004
    Takk & like
    Nevnt
    16 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Dette ser bare så utrolig bra ut, alt sammen! Spiller sikkert med god smekk, og dypt. Fint innredet ryddig og med fine farger. Synd alle har forlatt denne skuta, og det ikke kommer flere kommentarer, fordi dette var virkelg et fint oppsett!
    EDIT: Glemte å si veldig flott byggekunst på subbene dine!
    Marantz AV 8801/Crown DCI 8/600N/Crown I-Tech 6000/T&M SA 400e/OPPO BDP-103/Beyma BigMiles/Beyma 18G50 x 4 /Sony HW 50ES/Seymour 129" Screen
    Resten av utstyret finnes her

  11. #10
    Intermediate
    Medlem siden
    Apr 2005
    Poster
    542
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Hunsbedt Vis post
    Dette ser bare så utrolig bra ut, alt sammen! Spiller sikkert med god smekk, og dypt. Fint innredet ryddig og med fine farger. Synd alle har forlatt denne skuta, og det ikke kommer flere kommentarer, fordi dette var virkelg et fint oppsett!
    EDIT: Glemte å si veldig flott byggekunst på subbene dine!
    Takk for hyggelig tilbakemelding.

    Ja, det spiller meget bra nå, både med smekk og at det samtidig går dypt.
    Det som er gøy er at jeg nå henter frem gammel musikk som låter bedre enn før - samtidig som at jeg får øynene opp for musikk som jeg aldri har hatt "sansen" for tidligere.

    Jeg har ingen akustikk behandling enda og har liggende et par esker med akustikkplater som skal opp etter hvert.

    Du har virkelig noe å glede deg til når Miles'ene står ferdig Hunsbedt
    (Følger med på prosjektet ditt og det ser meget bra ut)
    Elektronikk: | Onkyo TX-NR818 | Emotiva XPA-5 | 3xBehringer EPX4000 | MiniDSP | Behringer FBD2496 |
    Høyttalere : | Fusion Tempest 12 | Fusion Alchemy 8 MTM | Fusion Alchemy 8 | 2xCelestion FTR18-4080HDX | 2xAurasound NS18 |
    Bilde: | TW-5000 | Adeo Lerret |

Lignende tråder

  1. Beyma FR12A/1
    By Baldrick in forum DIY (Do-It-Yourself)
    Svar: 2
    Siste melding: 04-05-2014, 22:13
  2. Beyma delefilter
    By ICE_84 in forum DIY (Do-It-Yourself)
    Svar: 5
    Siste melding: 07-10-2012, 12:51
  3. Beyma Coaks
    By gubben in forum DIY (Do-It-Yourself)
    Svar: 3
    Siste melding: 01-01-2011, 19:55
  4. bassmodul - trenger hjelp
    By HighEnd-LyngdorfDali in forum Receivere/forsterkere
    Svar: 2
    Siste melding: 06-01-2009, 09:59
  5. beyma 15 g400
    By Tangentvel in forum Generelt audio og HiFi
    Svar: 3
    Siste melding: 04-02-2007, 21:32

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •