Push-Pull Sub og delefilter

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Viser resultater 1 til 19 av 19
  1. #1
    Newcomer
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    117
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Push-Pull Sub og delefilter

    Hei. lurer på noen små ting. En push-pull subwoofer, kan det være 2 stk elementer som er montert med magnetene mot hverandre (isobarik) hvor fasen til det ene elementet er snudd eller må det være lik løsning til M & K hvor et element står montert ned mot gulvet og "suger" luft inn i kabinettet og det andre elementet står montert "normalt" og spiller rett frem.
    Kan også en hjemmesub deles med spole slik som som på bilstereo, hvor en angitt verdi gir en fast delningsfrekvens ?, kunne være greit og montere dette slik at høytalerne er delt litt slik at de ikke spiller fulltone.

  2. #2
    Newcomer
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    117
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Skrev isobarik , vet ikke om det er riktig tenkte slik som dette

    Vedlegg 91673

  3. #3
    Intermediate Halvor sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2005
    Poster
    693
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av franka
    Skrev isobarik , vet ikke om det er riktig tenkte slik som dette

    Vedlegg 91673
    Slik jeg ser tegningen din, så ser det ut som to elementer i en lukket kasse,
    snur du fasen på det ene elementet der vil det bli 0 bass.

    Jeg legger ved et bilde som viser Isobarik/compound (tre forskjellige)
    I bilde A og B må fase snus på ett element, ikke i C.
    Du kan også fint bruke isobarik sammen med bassrefleks/portet.

    Ang. spole, ja du du kan også fint dele passivet med en spole, men du vil da bare få en slak avrulling oppover i frekvens.

  4. #4
    Active Seigmann sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2012
    Poster
    451
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Halvor
    Slik jeg ser tegningen din, så ser det ut som to elementer i en lukket kasse,
    snur du fasen på det ene elementet der vil det bli 0 bass.
    0 bass blir det ikke, men det blir vell en slags dipol.

    jeg har sett en slik bassløsning en gang med 8 12"per side
    Kan ingenting, gjør alt!

  5. #5
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2008
    Poster
    1,412
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    det blir nok oppimot 0 bass. ett ellement gir x positivt trykk mens det andre gir tilsvarende negativt trykk. 10-10=0.

  6. #6
    Newcomer
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    117
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ok, så løsningen på dette blir enten å bruke isobarik og få fordelene med halve kabinettet men dobbelt så høyt krav til forsterkerkraft eller så bruke en slave i kabinettet for å få ned størrelsen på kabinetten, men da uten å måtte bruke dobbelt så mye effekt. Finnes det 15" elementer som har slave som passer eller blir det litt vanskelig ?. Hvordan fungerer egentlig Epik og Klipch subbene med 3 elementer da ?, er det et aktivt element og 2 slaver i de? 8)

  7. #7
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2008
    Poster
    1,412
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    du kan godt montere 2 ellementer som spiller mot hverandre. men da ikke i motfase.

  8. #8
    Intermediate Rojoh sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2005
    Poster
    641
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    For å oppnå push-pull slik som skissert av trådstarter, må du montere elementene slik (hvis du skal ha dem på hver side av kassen), og de må wires i motfase for at bevegelsen blir slik de røde pilene peker.

    Isobarisk er også en løsning, men da får man ikke fordel av kapasitetsøkning med 2 stk. elementer (samme aktivt membranareal som 1 stk. driver).

    Ellers er push-pull å anbefale, da det gir renere og mindre forvrengt bassgjengivelse.


    Vedrørende delfilter, er nok et relativt bratt aktivt filter å anbefale - enten analogt eller digitalt alt etter behov. En plateamp burde være kurant.

  9. #9
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2008
    Poster
    1,412
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    det va snakk om magnetene MOT hverandre. å da skal det IKKE kobles i motfase.

  10. #10
    Intermediate Rojoh sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2005
    Poster
    641
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det er riktig som du sier. Men man vil da ikke ha en push-pull-kobling. Blir fort mange begreper å holde styr på. Litt uklart hva trådstarter mente nøyaktig.

  11. #11
    Intermediate
    Medlem siden
    Feb 2008
    Poster
    1,412
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    eeehhh. jo. ellementene spiller mot hverandre (push) og fra hverandre(pull)

  12. #12
    Newcomer
    Medlem siden
    Oct 2005
    Poster
    117
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Her er push/pull, men kan det gjøres anderledes
    Vedlegg 91689

    og her er isobarik
    Vedlegg 91690

  13. #13
    Active Seigmann sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2012
    Poster
    451
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av audiosan
    det blir nok oppimot 0 bass. ett ellement gir x positivt trykk mens det andre gir tilsvarende negativt trykk. 10-10=0.
    Hadde du satt to invinduelle kasser med motsatt fase på den ene blir dette riktig.

    Men siden dette er med to elementer i samme kasse satt motværandre med snudd fase på den ene så tar du nok feil
    Dette er en dipol med kanselering 90 grader ut til hvær side.
    Kan ingenting, gjør alt!

  14. #14
    Intermediate Halvor sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2005
    Poster
    693
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Seigmann
    Hadde du satt to invinduelle kasser med motsatt fase på den ene blir dette riktig.

    Men siden dette er med to elementer i samme kasse satt motværandre med snudd fase på den ene så tar du nok feil
    Dette er en dipol med kanselering 90 grader ut til hvær side.
    Ja det blir jo en dipol, men med to elementer, i en kasse som ikke har noen funksjon og med ca samme "basspotensiale" som en stk. av samme element
    i en åpen baffel.

  15. #15
    Active Seigmann sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2012
    Poster
    451
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Halvor
    Ja det blir jo en dipol, men med to elementer, i en kasse som ikke har noen funksjon og med ca samme "basspotensiale" som en stk. av samme element
    i en åpen baffel.
    fordelen med to elementer er att man får ett bedere sprednigsmønster

    men det var uansett ikke dette som var poenget...
    Kan ingenting, gjør alt!

  16. #16
    Intermediate JAMES HOWLET sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2008
    Poster
    786
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    12.2

    Sitat Opprinnelig postet av Rojoh
    For å oppnå push-pull slik som skissert av trådstarter, må du montere elementene slik (hvis du skal ha dem på hver side av kassen), og de må wires i motfase for at bevegelsen blir slik de røde pilene peker.

    Isobarisk er også en løsning, men da får man ikke fordel av kapasitetsøkning med 2 stk. elementer (samme aktivt membranareal som 1 stk. driver).

    Ellers er push-pull å anbefale, da det gir renere og mindre forvrengt bassgjengivelse.


    Vedrørende delfilter, er nok et relativt bratt aktivt filter å anbefale - enten analogt eller digitalt alt etter behov. En plateamp burde være kurant.

    kunne dette vært noe å lage med 2 stk 12.2 elementer. har 2 av de jeg har lyst å gjøre noe gøy med

  17. #17
    Intermediate Rojoh sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2005
    Poster
    641
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Ja, hvorfor ikke. Best effekt vil man nok ha om elementene står relativt nær hverandre, men siden bølgelengden er såpass lang i dybbassen, vil det sannsynligvis være litt PP-effekt likevel. En driver på hver side av kassen vil også være gunstig ift. utfasing fra bakvegg - typisk i området rundt 80-100Hz alt etter avstand.

  18. #18
    Intermediate JAMES HOWLET sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2008
    Poster
    786
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    kasse forslag

    Sitat Opprinnelig postet av Rojoh
    Ja, hvorfor ikke. Best effekt vil man nok ha om elementene står relativt nær hverandre, men siden bølgelengden er såpass lang i dybbassen, vil det sannsynligvis være litt PP-effekt likevel. En driver på hver side av kassen vil også være gunstig ift. utfasing fra bakvegg - typisk i området rundt 80-100Hz alt etter avstand.

    komplett kasse forslag mottas med takk

  19. #19
    Intermediate Rojoh sin avatar
    Medlem siden
    Aug 2005
    Poster
    641
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av JAMES HOWLET
    komplett kasse forslag mottas med takk
    Hei. Vel, jeg kjenner ikke elementet, så det er vanskelig å mene noe om kasse. Men generelt kan jeg jo si at en PP-løsning krever 2 elementer, og kassen blir også dobbelt så stor som med ett element. Om du velger bassrefleks, lukket eller åpen baffel betyr ikke noe - bare sørge for riktig volum og evt. portavstemming i forhold til elementets TS-parametre og evt. EQ.

    Når det gjelder PP: Man får mest effekt (eller mest kansellering av harmonisk forvrengning når elementene står tett - jo tettere, jo bedre effekt oppover i frekvens). Men siden det er subwoofer, så er det ikke så nøye. Jeg opplever god effekt i mitt system med 2x15" som spiller opp til 100Hz med elementene i front som vist på denne illustrasjonen:


    Det er mulig at PP-effekten blir bittelitt redusert ved å montere elementene på hver sin side av kabinettet, men jeg vet ikke i hvilken grad - uansett vil jeg tro at det vil fungere bra siden elementene deler lufta inne i kassen, og noe utligning/kompensering vil uansett forekomme.

    Ellers er det flere hensyn å ta høyde for:
    Jeg nevnte frontveggkansellering - d.v.s. at den reflekterte lydbølgen fra veggen bak suben ved en gitt frekvens vil kansellere og forårsake en dipp i frekvensgangen. Ofte i området 80-100Hz (tilsvarende at basselementet står ca. 1m fra veggen bak.

    Et basselement montert lavt ned ved gulv vil også gi fra seg refleksjon fra tak, og skape en tilsvarende kansellering/dipp i 100Hz området. Nøyaktig hvor i frekvens avhenger av avstander, men noe rundt der med normal takhøyde og normal avstand til sweetspot.

    Derfor kunne man kanskje tenke seg en kasseløsning i denne duren?'
    Her vil elementene gi ulik avstand til både vegg bak og tak, og til en viss grad utligne disse dippene + gi PP-effekt. Volum (og port) slik det passer elementene.

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •