Push pull i bassområdet

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Viser resultater 1 til 18 av 18
  1. #1
    Intermediate Session sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2005
    Poster
    682
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Push pull i bassområdet

    Er det mulig å lage en push pull løsning i bassområdet ved å bruke 2 basselementer som blir drevet av 2 kanaler gjennom 2 forskjellige delefiltre? Trenger å lage en super kompakt løsning og mener og ha lest at ved push pull så ser elementet dobbelt volum i kassen? Correct me if I'm wrong

  2. #2
    Expert Ostemannen sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2009
    Poster
    5,350
    Takk & like
    Nevnt
    3 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Hvor stor kasse tenker du deg da?
    Mentor 8 - NAD M50 - NAD M51 - NAD M52 - 2x NAD 275

    Sjekk ut Min Hifi!
    Her er min hjemmekino!

  3. #3
    Intermediate Session sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2005
    Poster
    682
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    22.5 x 19 x 15.2 inches

    Dette skal bli et lite reiseoppsett som jeg kan ta med på hyttetur. Saken er at elementene jeg har er 15". Det blir ikke stillt noen som helst krav til lydkvalitet i oppsettet.

  4. #4
    Expert Ostemannen sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2009
    Poster
    5,350
    Takk & like
    Nevnt
    3 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Har du TS parametre eller evt. spec sheet. så kan jeg sikkert simme litt for deg.
    Mentor 8 - NAD M50 - NAD M51 - NAD M52 - 2x NAD 275

    Sjekk ut Min Hifi!
    Her er min hjemmekino!

  5. #5
    Intermediate Andsor sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2010
    Poster
    1,149
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Session
    Er det mulig å lage en push pull løsning i bassområdet ved å bruke 2 basselementer som blir drevet av 2 kanaler gjennom 2 forskjellige delefiltre? Trenger å lage en super kompakt løsning og mener og ha lest at ved push pull så ser elementet dobbelt volum i kassen? Correct me if I'm wrong
    Stemmer dette. Det er det som bli kalt en isobarisk kasse. Og da trenger man i teorien halve volumet ja. Men hva mener du med 2 kanaler gjennom 2 forskjellige filtre?

  6. #6
    Intermediate Session sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2005
    Poster
    682
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Det jeg mener med det er at jeg er klar over at det funker til sub, men dette er bassene til høyttaleren. Altså stereo signal. I og med at signalet ikke er likt til alle tider vil vel det tulle med hele opplegget? Eller?

  7. #7
    Intermediate Session sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2005
    Poster
    682
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Ostemannen
    Har du TS parametre eller evt. spec sheet. så kan jeg sikkert simme litt for deg.
    Det er noe ljudia greier jeg har hatt liggende siden jeg var ungdom. Har faktisk 2 sett. På hytteturer går det hardt for seg så tenke jeg kunne bruke det ene settet til reiseanlegg. Da har jeg en haug med reservedeler til NÅR noe blir ødelagt.

    http://ljudia.no/Archive/ProductFile..._NB/Manual.pdf

  8. #8
    Intermediate Andsor sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2010
    Poster
    1,149
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg vet ikke om noen tilfeller hvor dette er testet ut i praksis. Vil ikke tro det vil gi noen positiv effekt, for du må jo koble i motsatt fase for å få push-pull, og tror det vil gi krøll på den totale lydgjengivelsen. Med et mono-signal vil det ikke vøre problem, men med stereo blir det nok noe annet ja.

  9. #9
    Intermediate epifant sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    533
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Signaler er så godt som mono under 80hz uansett, og over det tror jeg ikke vil ha større utslag på lyden.

    Det ene elementet skal kun fasevendes dersom de står ansikt til ansikt, ergo vil de uansett bevege seg samme vei

  10. #10
    Intermediate Andsor sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2010
    Poster
    1,149
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Du skal vel fasevende selv om elementene ikke står vendt mot hverandre for å få en push-pull Uansett tror jeg det vil ha mer negativ effekt enn positiv effekt på lyden.

  11. #11
    Intermediate Halvor sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2005
    Poster
    693
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Session
    22.5 x 19 x 15.2 inches

    Dette skal bli et lite reiseoppsett som jeg kan ta med på hyttetur. Saken er at elementene jeg har er 15". Det blir ikke stillt noen som helst krav til lydkvalitet i oppsettet.
    I følge den Ljudia linken du viser til, så står det to stk. 15" i ca 200 liter.
    Hvis du skal bruke samme elementer med ca samme tuning i isobarik
    så trenger du ikke mer en ca 50 liter. 22.5 x 19 x 15.2 inches er ca 105 liter
    (hvis det var inv. mål).

    Hvis du bruker en kasse på ca 100 liter vil denne spille mye dypere en
    originalkassa, men pga. isobarik og lavere tuning mister du mye følsomhet
    den vil også tåle mindre effekt (pga fysisk. større utsving på menbran ved lavere tuning)

    Har du tenkt å bruke mellomtone/diskant fra to høyttalere, og kun to 15 "
    i en liten isobarik kasse, må du dempe mellomtone/diskant med sikkert
    6dB eller mer. Hvis du ikke skal ha port på den nye kassa må du dempe
    diskant/mellomtone enda mer.
    At signalet er stereo mener jeg (som også andre skriver) ikke
    vil være noe stort problem bass er stort sett spilt inn i mono uansett, men pass
    på at balanse står i nøytral.

    Jeg har laget isobarik med både 10" 12" og 18", det virker helt fint, men
    det spiller ikke høyere en en stk. i dobbelt så stor kasse.
    En annen ulempe er også at du vil få en begrensning i brukbar frekvensgang
    oppover i frekvens pga, at baksiden av element ikke låter likt som framsiden
    i mellomtone omr. + at du får en tidsforsinkelse/fasefeil mellom element 1 og 2.
    Du kan jo lage det slik at riktig side av membran går ut, men da blir ofte
    tidsforsinkelse/fasefeil enda større fordi det blir større avstand mellom membranene.
    Hvor langt opp i frekvens det er brukbart vil nok variere, men hvis du skal bruke 2 stk. 6,5" bass/mellomtone mot disse stå tror jeg det vil fungere helt OK.

  12. #12
    Intermediate Halvor sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2005
    Poster
    693
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Andsor
    Du skal vel fasevende selv om elementene ikke står vendt mot hverandre for å få en push-pull Uansett tror jeg det vil ha mer negativ effekt enn positiv effekt på lyden.
    Kan hende jeg misforstår det du mener, men du skal ikke snu fasen på noen
    av elementene i eksempel kasse C (se bilde)
    I kasse A må ytterste element ha snudd fase, og i kasse B skal innerste
    element ha snudd fase.

  13. #13
    Intermediate Andsor sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2010
    Poster
    1,149
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Jeg tenkte ikke på alternativ C, beklager. Men utenom det er det vel det samme hvem av elementene som er i motfase, så lenge det ene er det?

  14. #14
    Intermediate Session sin avatar
    Medlem siden
    Sep 2005
    Poster
    682
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Mens vi er inne på ting jeg ikke har særlig god peiling på. Hva om jeg lar 2 elementer (et på hver side av kassen) spille ut gjennom samme port? (Uten Isobarik)

    Ps. Det skal være 2 diskanter og 2 mellomtone elementer i samme kasse som nevnt ovenfor her så volumet er nok litt mindre.

  15. #15
    Intermediate Halvor sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2005
    Poster
    693
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Session
    Mens vi er inne på ting jeg ikke har særlig god peiling på. Hva om jeg lar 2 elementer (et på hver side av kassen) spille ut gjennom samme port? (Uten Isobarik)

    Ps. Det skal være 2 diskanter og 2 mellomtone elementer i samme kasse som nevnt ovenfor her så volumet er nok litt mindre.
    Det blir helt vanlig bassrefleks, men annen plassering av elementer, da skulle du helst hatt ca 200 liter som i originalkassa.

    Hvis du har 4 stk. 15" så kan du jo ha 2 elementer i isobarik på hver side
    av kassa og en port, da kan du sikkert klare deg med fra ca 80 liter.

  16. #16
    Intermediate Halvor sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2005
    Poster
    693
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Andsor
    Jeg tenkte ikke på alternativ C, beklager. Men utenom det er det vel det samme hvem av elementene som er i motfase, så lenge det ene er det?
    Ja for å få basskassa til å fungere så er det riktig, men det er en grei følgeregel
    at membran beveger seg ut av kassa når den blir tilført et positiv signal.

  17. #17
    Intermediate epifant sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2003
    Poster
    533
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av Andsor
    Du skal vel fasevende selv om elementene ikke står vendt mot hverandre for å få en push-pull Uansett tror jeg det vil ha mer negativ effekt enn positiv effekt på lyden.
    Jeg tenkte ikke på eksempel B i Halvors bilde, så jeg skal også beklage. Isobarik (iso barisk - likt trykk, med tanke på volumet mellom elementene)-prinsippet halverer kassestørrelsen, men som en bonus kan elementene monteres ansikt til ansikt eller rygg mot rygg slik at eventuelle ulineariteter i elementene også motvirker hverandre. Spesielt nyttig om man bruker billige elementer. Disse krever som oftest også større kasse (og så er man jo like langt) men her var det snakk om Ljudiaelementer trådstarter allerede hadde.

  18. #18
    Intermediate Halvor sin avatar
    Medlem siden
    Jun 2005
    Poster
    693
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av epifant
    Jeg tenkte ikke på eksempel B i Halvors bilde, så jeg skal også beklage. Isobarik (iso barisk - likt trykk, med tanke på volumet mellom elementene)-prinsippet halverer kassestørrelsen, men som en bonus kan elementene monteres ansikt til ansikt eller rygg mot rygg slik at eventuelle ulineariteter i elementene også motvirker hverandre. Spesielt nyttig om man bruker billige elementer. Disse krever som oftest også større kasse (og så er man jo like langt) men her var det snakk om Ljudiaelementer trådstarter allerede hadde.
    Helt enig, det er kanskje ikke så ofte man kjøper elementer med tanke på at man skal lage isobarik
    (bortsett fra hvis man kan få de veldig billig), men hvis man har flere like elementer liggende og
    trenger å lage en "liten" basskasse så er det en fin mulighet.

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •