Byggetråd: MicroSub [Ferdig]

Sponsorer:
Takk Takk:  0
Like Like:  0
Side 1 av 3 1 2 3 SisteSiste
Viser resultater 1 til 20 av 56
  1. #1
    Newcomer Okv sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2009
    Sted
    Det Sorte Fastland/Ålesund
    Poster
    161
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Byggetråd: MicroSub [Ferdig]

    TOC:

    Design
    Bygging
    Første testing
    Målinger
    Finish
    Testing med to nesten ferdige Microsub
    Helt ferdig




    Tenkte jeg kan legge ut noen bilder og diverse om bygging av et par suber jeg holder på med, kan jo være noen som synes det er morro å lese.


    Bakgrunn

    Jeg fikk et par små elementer til overs, når jeg nå hiver ut det store settet høyttalere, det er Peerless XLS 10", type 830452.

    Disse kunne det jo være morro å lage en kompakt sub med, fx en kasse med to elementer som står mot hverandre, 64l refleks, og en billig amp, Hypex 2.0.
    Dette ville muligens virke, men det er jo ikke så mye morro med, ganske forutsigbart.

    Så jeg begynte å se på forskjellige muligheter for kvartbølgehorn, og disse elementene passer fint til horn, de har veldig lav Qt.
    Problemet er at hornet blir for stort, selv om man designer med lite munningsareal, pga lengden så tar bare veggene i hornet mange, mange liter.

    Tilbake til refleks, og en kasse per element.
    Med 32l kasse og 18Hz avstemning så er det imidlertid trasig å få til en port som virker, ikke rart slave er moderne nå for tiden.
    Men, dette kan man gjøre noe med.


    Design

    Endelig design er en slags refleks med veldig lang, foldet port.
    Dette er simulert og finjustert i Hornresp.

    Følsomheten blir dårlig, så det blir spennende å se hvordan dette virker.

    Elementet drives av en Hypex DS 2.0, det er litt i snaueste laget, men den større 4.0 ser ikke ut til å være på lager, dessuten er den dyrere.
    DS 2.0 greier omtrent å drive elementet til XMax i dette kabinettet.

    Så, fra å være noe man hiver sammen av biter som ligger og slenger, så ble dette prosjektet mer omfattende og flere ganger så dyrt, med andre ord helt som et hvilket som helst vanlig DIY-prosjekt.


    Konstruksjonstegninger

    Jeg bestemte meg for å prøve noe nytt, og tegnet i Sketchup.
    Det viser seg å virke bra helt til du skal lage noe annet enn en firkanta kasse, kan vel bare anbefale å fortsette med Autocad.

    Men morro er det jo likevel.

  2. #2
    Newcomer Okv sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2009
    Sted
    Det Sorte Fastland/Ålesund
    Poster
    161
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Design

    Hornresp 26l + 18Hz langport (Grå sammenligning er vanlig reflex 32l 18Hz ):

    -hornresp-26l-18-hz-langport-png

    En av de aktuelle hornvariantene, merk 4-6 dB bedre følsomhet:

    -hornresp-84l-horn-png

  3. #3
    Newcomer Okv sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2009
    Sted
    Det Sorte Fastland/Ålesund
    Poster
    161
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Design av kasse

    Slik ser den ut:

    -microsub-hvit-jpg

    Med dimensjoner:

    -microsub-dim-jpg

    Konstruksjon innvendig byr på mye kompleks morro:

    -microsub-konstruksjon-jpg

  4. #4
    Newcomer Okv sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2009
    Sted
    Det Sorte Fastland/Ålesund
    Poster
    161
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Bygging

    Byggingen er nokså tidkrevende, da det er mange og tildels kompliserte deler.
    Mange utfresinger er det, og alt må lages noenlunde nøyaktig også hvis det skal bli bra.

    Bygd stort sett i 22 mm MDF, med topplate laminert av 22 mm sponplate og 188 mm heltre.


    Her limes det plater, ikke lenge til den er klar for testing nå:

    -bygging_og_liming-jpg

  5. #5
    Intermediate
    Medlem siden
    Jan 2007
    Poster
    3,124
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Dette var spennende! Denne skal jeg følge med på

  6. #6
    Intermediate CNK sin avatar
    Medlem siden
    Mar 2005
    Poster
    1,787
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Artig design, blir interessant å se hvordan det lydmessige resultatet blir.

  7. #7
    Intermediate Revox sin avatar
    Medlem siden
    Dec 2004
    Poster
    4,206
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Du kan ihvertfall jobbe med MDF. Ikke verst i kabinett design heller virker det som.

    Håper kassa leverer! For da skal jeg bombandere deg med spørsmål ang noen sub elementer jeg har liggende å slenge

  8. #8
    Intermediate ragwo sin avatar
    Medlem siden
    Jan 2007
    Poster
    2,710
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Spennende prosjekt!
    Husk, vi liker maange bilder
    2x Devialet Silver Phantom, Devialet Dialog
    SB Touch

  9. #9
    Newcomer Okv sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2009
    Sted
    Det Sorte Fastland/Ålesund
    Poster
    161
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    I dag kunne den blitt testet, men jeg velger å gjøre den såpass ferdig at det bare gjenstår finish.

    Liming av detaljer rundt porten:

    -bygging_23-jpg

    Polyuretanlim tyter ut av alle kanter, og det er flotte greier, for da trenger ikke alt å passe perfekt når man setter det sammen.

    Limsvineriet er lett å fjerne når det har tørket.

    Kabelen er montert:

    -bygging_21-jpg

    Viktig å passe på at hver enkelt stift ikke punkterer mer enn en leder.
    Kabelen blir etterhvert også limt fast, for å sikre at den ikke kan lage ulyd.

    Nå har jeg fjernet limrestene fra sporene også, og alle detaljene rundt porten er ferdig montert.

    Det nærmer seg testing, så da må jeg finne fram den gamle mikrofonen.
    Den skal jeg nå koble til pc-en, slik at vi etterhvert får målinger også.

  10. #10
    Intermediate mteinum sin avatar
    Medlem siden
    Nov 2006
    Poster
    4,058
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Spennende sak, men... furu?

  11. #11
    Newcomer Okv sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2009
    Sted
    Det Sorte Fastland/Ålesund
    Poster
    161
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Topplaten er laminert sponplate og furu.
    Den blir flott når den er ferdig pusset, beiset og lakket.

    Furu er et bra materiale å lage høyttalere av, men det krever ganske tykke vegger og kort avstand mellom avstivningene for at det skal bli bra.
    Jeg laget mange høyttalere i heltre før, veldig fint å jobbe med, men helt klart mer arbeidskrevende enn plater, og så krever det egentlig proff maskinpark.

    På denne konstruksjonen så kan det nok være at heltreplaten er der rett og slett bare for at den skal ha noe skikkelig treverk også.
    Men laminatet sponplate 22mm og tre 18mm er ganske dødt og solid, så den har også en slags funksjon.

  12. #12
    Intermediate JAMES HOWLET sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2008
    Poster
    786
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    kommet noe lengre?

  13. #13
    Newcomer Okv sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2009
    Sted
    Det Sorte Fastland/Ålesund
    Poster
    161
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Takker for interessen så langt, i likhet med at vi som lesere alle liker bilder, så liker jo vi som skriver kommentarer.

    Den er straks klar for testing.

    Jeg skal grovpusse alle sidene først, og nå holder jeg på med måleutstyr.
    Lydkortet i pc-en her er ikke spesielt bra, men holder til å måle en subwoofer.
    Loopback måler slik, og med korreksjon blir det flott fra 10Hz og opp:

    -io-direkte-med-korrigering-png
    -io-direkte-med-korrigering-zoom-png

    Dette er jo bra, men problemet er at hvis mikrofonen ikke utstyrer til 0 dB så drukner alt i støy.

    Prøvde noen målinger av en kompakt bassmodul i går kveld, det ser ut til å fungere på et vis:

    -naerfelt-png

    Nærfeltmåling element og port.
    Målingene er brukelige til å se om konstruksjonen ble slik som beregnet, i dette tilfellet stemmer det bra.
    8l refleks 36Hz.
    Det er noen rare avvik ved 38 og 50Hz, dette er merkelig, og kan faktisk skyldes at kassen står på skumgummibiter.
    Det er akkurat slikt som er poenget med måling - identifisere feil og problemer, som så blir forsøkt løst, og så må man måle mer for å se om det ble bedre.


    Kjøpte nettopp et USB-lydkort, slik at jeg kan bruke en portabel pc til måling.
    Jeg installerer den her først, for å se om det virker bra.
    Foreløpig ser det ut til at det blir ball utover natta med dette.

    Dette er jo DIY, så alt må jo være gratis.
    Og denne måleoppstillingen er bra i forhold til det som var i gamledagene.
    Men det er kanskje ikke så dumt å investere i noe mere profft, ser ut som en får noe skikkelig til rundt en 20K.

  14. #14
    Intermediate JAMES HOWLET sin avatar
    Medlem siden
    Oct 2008
    Poster
    786
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    tøft

    Sitat Opprinnelig postet av Okv
    Takker for interessen så langt, i likhet med at vi som lesere alle liker bilder, så liker jo vi som skriver kommentarer.

    Den er straks klar for testing.

    Jeg skal grovpusse alle sidene først, og nå holder jeg på med måleutstyr.
    Lydkortet i pc-en her er ikke spesielt bra, men holder til å måle en subwoofer.
    Loopback måler slik, og med korreksjon blir det flott fra 10Hz og opp:

    -io-direkte-med-korrigering-png
    -io-direkte-med-korrigering-zoom-png

    Dette er jo bra, men problemet er at hvis mikrofonen ikke utstyrer til 0 dB så drukner alt i støy.

    Prøvde noen målinger av en kompakt bassmodul i går kveld, det ser ut til å fungere på et vis:

    -naerfelt-png

    Nærfeltmåling element og port.
    Målingene er brukelige til å se om konstruksjonen ble slik som beregnet, i dette tilfellet stemmer det bra.
    8l refleks 36Hz.
    Det er noen rare avvik ved 38 og 50Hz, dette er merkelig, og kan faktisk skyldes at kassen står på skumgummibiter.
    Det er akkurat slikt som er poenget med måling - identifisere feil og problemer, som så blir forsøkt løst, og så må man måle mer for å se om det ble bedre.


    Kjøpte nettopp et USB-lydkort, slik at jeg kan bruke en portabel pc til måling.
    Jeg installerer den her først, for å se om det virker bra.
    Foreløpig ser det ut til at det blir ball utover natta med dette.

    Dette er jo DIY, så alt må jo være gratis.
    Og denne måleoppstillingen er bra i forhold til det som var i gamledagene.
    Men det er kanskje ikke så dumt å investere i noe mere profft, ser ut som en får noe skikkelig til rundt en 20K.


    hvor dypt regner du med denne skal spille?

  15. #15
    Newcomer Okv sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2009
    Sted
    Det Sorte Fastland/Ålesund
    Poster
    161
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Da ble det så vidt litt testing i kveld.
    Jeg tror den kommer til å virke bra.

    Jeg mener den har litt av dette tørre, faste preget som feite høyttalere med lav Q og fast avstemning får, i hvertfall ingen en-tone-boom-bass fra denne.
    Og så får man denne følelsen av at hele huset beveger seg.

    Plasseringen er neppe optimal for en sub, står vel omtrent i dårligste posisjon, men det passer bra å ha litt avstand til vegger når jeg skal måle den.

    Og så skal jeg ha to, og 100W (eller noe i nabolaget) per sub i stedet for 25W klasse-A.
    Så jeg tror det blir bra.

    Mulig jeg tar den ut for å måle også, det blir interessant for det har jeg aldri prøvd før.
    Men da må det slutte å regne først, for den liker ikke vann.

    Det er noe ulyder, men ikke mye.
    Jeg festet elementet med 4 skruer, det var en tabbe, for da er det 4 3mm skruhull som virker som særdeles dårlige bassrefleksporter, viser det seg.
    Blir ofte noen slike ting som oppstår en skal sette sammen noe midlertidig for å teste.

    Jeg har bare spilt noe Yello og litt kanoner og slikt nå nettopp, og så koblet jeg til TrueRTA som generator for å sjekke hvor dypt den lager hørbar lyd.
    Den lager i hvertfall lyd ned til 18Hz.

    En annen egenskap jeg la merke til når jeg flyttet den fra kjelleren og to etasjer opp i stua er at den er fryktelig tung til å være så liten.


    Testing pågår:
    -testing_2-jpg


    Ferdig pusset, og med midlertidig montert element:

    -testing-jpg

  16. #16
    Newcomer Okv sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2009
    Sted
    Det Sorte Fastland/Ålesund
    Poster
    161
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av JAMES HOWLET
    hvor dypt regner du med denne skal spille?
    Som du ser av Hornresp simuleringen, 26l+18Hz langport, så er det greit nivå ned til en 20 Hz.

    Den vil imidlertid ha klare begrensninger i lydtrykk, det er tross alt bare en 10", og følsomheten er elendig.
    Slik blir det når en skal tyne 20Hz ut av en liten kasse, og samtidig ha noe kvalitet over gjengivelsen.

    I morgen får jeg vel målt litt, så da får vi vite hvordan det ligger an, i stredet for bare å synse.
    Det er litt sent å måle nå, selv om jeg er alene i huset.


    (Antar du mener MicroSub-en. Målingene som ble vist over her er av en liten 8l bassmodul, den går ned til en 35-40 Hz med skapelig volum.)

  17. #17
    Intermediate kiskogl sin avatar
    Medlem siden
    Feb 2009
    Poster
    629
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Høres jo ut som om du har "nådd målet" med den. ... og det hjelper alltid å feste elementet skikkelig

    ... litt OT; Er det SLS 6 1/2" jeg ser i bildet?

  18. #18
    Newcomer Okv sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2009
    Sted
    Det Sorte Fastland/Ålesund
    Poster
    161
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Sitat Opprinnelig postet av kiskogl
    ... litt OT; Er det SLS 6 1/2" jeg ser i bildet?
    Det er det, og den virker helt formidabelt bra.
    Ble innkjøpt for å ha i haien (bilen) som erstatning for originalelementer, men da jeg ikke synes det passer med skjermutbyggere for å få plass til høyttalere, så utgår dette og det ble en arti minihøyttaler av elemntene i stedet.

    Mulig det blir en tråd om dette prosjektet senere, det skal vel bli en komplett høyttaler etter hvert.

  19. #19
    Newcomer Okv sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2009
    Sted
    Det Sorte Fastland/Ålesund
    Poster
    161
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)
    Da har jeg gjort noen målinger inne, og så langt ser alt ut til å stemme akkurat slik som beregnet, og det er jo både bra og uheldig, alt etter hva man ser på.

    Hadde jo vært fint om følsomheten på mystisk vis ble mye bedre enn tildels enkel fysikk tilsier, og så kunne jo piperesonansene som (første ved nesten 100Hz) Hornresp forutsier gjerne forsvinne av seg selv.
    Men, den måler omtrent akkurat som beregnet og simulert.

    Målte i nærfelt, og begynte så smått å gjøre målinger lenger unna, og flytte litt rundt på ting.

    Så tok mikrofonen kvelden,og jeg gikk over til å høre på musikk med en sub på ene kanalen og en slags høyttaler med resten av frekvensområdet på andre.
    Foreløpig subjektiv vurdering kommer senere.


    Nærfeltmåling element og port, med THD, 2.83V:



    Nærfeltmåling, zoom, 2.83V:



    Se Hornresp simuleringen - måliungene samsvarer ganske bra, også oppover i piperesonansområdet:




    1m 12V:




    (Beklager, men går visst ikke å laste opp bilder idag, jeg skal ordne det senere.)

    - Der fikk jeg inn bildene, hoster dem selv i stedet.

  20. #20
    Newcomer Okv sin avatar
    Medlem siden
    Jul 2009
    Sted
    Det Sorte Fastland/Ålesund
    Poster
    161
    Takk & like
    Nevnt
    0 post(er)
    AVtorget feedback
    0
    (0% positive tilbakemeldinger)

    Målinger

    Kommentar til målingene:

    Nærfeltmålingene viser at avstemingen til 18Hz stemmer med Hornresp simuleringen.

    Det er en resonanstopp ved 40Hz som neppe skyldes høyttaleren.
    Dette er enten mikrofonen, romresonans eller golvresonans.

    THD-kurvene kan en ikke stole på, da støynivået i måleoppstillingen er over nivået for 2H.

    Impulsresponsen viser resonanser som er dårlig dempet.
    Dette må undersøkes, og det første å finne ut av er hvordan kurven kan konverteres til tid, for den som har laget programmet måler tydeligvis tiden i meter..
    (Måleprogrammet er forsåvidt særdeles bra laget, vi takker Holm Acoustics for HOLMImpulse.)

    Frekvensresponsen avslører disse resonansene oppover i frekvensområdet, der den 1. er ved 95Hz, med veldig høy Q.
    Det er flere slike resonanser med høy Q videre oppover.
    Dette er også forutsett i simuleringene, og slik sett ikke uventet.
    Men siden resonansene er utenfor passbåndet (Deles ved typisk 40-80Hz?), så bør de ikke få ødeleggende innvirkning.
    Skulle en derimot ha brukt denne høyttaleren som tradisjonell bass opp til langt høyre delefrekvens, så ville det blitt svært vanskelig å få til å virke bra.
    En kan tillate seg mye rart når noe ikke trenger å virke over 100Hz.

    1m målingen er brukelig kun til å gi en indikasjon på hvordan suben fungerer i dette rommet, i denne plasseringen, med akkurat denne mikrofonplasseringen.
    Støynivået er veldig høyt, og innvirkningen fra rommet gjør at dette ikke er egnet som måling til å studere hvordan høyttaleren yter.

    Det vil være fordelaktig å foreta målinger ute i friluft, men da må det som sagt først slutte å regne.

    Målemikrofonen er ikke kalibrert hverken for SPL eller frekvensrespons.
    Derfor er absolutt lydtrykk ubestemt, og da kan en heller ikke måle følsomheten for høyttaleren.
    Følsomheten på høyttaleren vurderes subjektivt til ganske lav, basert på opplevd lydtrykk i forhold til påtrykt effekt.
    Frekvensresponen er usikker, men mikrofonen antas å være tilstrekkelig nøyaktig ved lave frekvenser (ca 20Hz oppover til en 500Hz-2KHz.)


    Oppsummering - måleresultater:

    - MicroSub virker som forutsatt og vil gi en slags brukelig lyd fra 18Hz og opp til 100Hz.
    - Følsomhetene vurderes som lav.
    - Resonansene ved 100Hz og oppover må undersøkes og forsøkes dempes.
    - Selv om resonansene ikke kan dempes på hensiktsmessig måte så kan konstruksjonen likevel fungere bra som subwoofer.

Side 1 av 3 1 2 3 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere meldingene dine
  •